Re: Potřebný průměr trubky pro protažení kabelů mezi rozvaděčem a solárním měničem

Středa Prosinec 20 12:56:10 CET 2023

Tak elektroměr to měří jak? No jedině tak, že měří u a i, pak dělá sumu 
z p=u*i a to musí dělat minimálně s milisekundovým rozlišením, aby 
správně spočítal ty divný průběhy co se tam dnes vyskytujou.

Jinak ano, rychlost regulace samozřejmě končí na rychlosti měniče a nemá 
smysl aby byla o moc lepší než odpovídá LC konstantě filtračních prvků. 
Se mi to trochu pomíchalo s lineárníma laboratorníma zdrojema, tam když 
se to udělá rychlý, tak je to super, ale běda když se rychlej spojí s 
externí zpětnou vazbou:-)

PH

Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr Labaj napsal(a):
> Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně síťovou frekvencí a 
> pak frekvencí PWM.
> Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty informace zřejmě 
> získává taky z toho samého měření.
> Nebo jak jinak změří přetok 4W?
> Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen jako sumu za 
> delší období, neumí měřit okamžitý výkon.
>
> PL
>
> *****************
>
> Dne 20.12.2023 v 10:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až do nějakého 
>> zpoždění a pak začne zlobit.
>>
>> Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá a tudíž budou 
>> přetoky minimální, ale začne blbnout s delším kabelem, nebo bude 
>> pomalejší, dlouhej kabel nevadí, ale pokud tam poběží nejaké spínané 
>> zdroje bez PFC, triakový regulátory, ... tak to nestihne správně 
>> ukorigovat.
>>
>> Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných podmínek 
>> fungovalo dobře a možná bude i někde v DS napsáno, jak dlouhý kabel a 
>> jakých vlastností tam musí bejt, jaká je max. celková délka smyčky a 
>> pod. aby to mohlo dosahovat parametrů deklarovaných v DS, případně 
>> splňovat požadavky norem. Aneb když si tam někdo dá kabel o vhodné 
>> délce ve vztahu k v okolí oblíbenému SV vysílači tak ta stanice celý 
>> vesnici přestane jít:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 20.12.2023 v 10:22 Jirka Mww napsal(a):
>>> Myslím, že v tom zpoždění nemůže být fyzika. 50Hz je perioda 20mS. 
>>> Za tu dobu urazi signál po dratech asi 2000 km.
>>>
>>> Dne st 20. pro 2023 9:32 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>>
>>>     Myslíte, že jde o zpoždění?
>>>     Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance té smyčky nebo něco
>>>     takového.
>>>
>>>     Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz, tvořenou nějakým PWM na
>>>     frekvencích v řádově kilohertzích.
>>>     Tady podle mě zpoždění na drátech v desítkách metrů nemůže hrát
>>>     žádnou roli.
>>>
>>>     Dneska se asi většinou používají smartmetry.
>>>     A to i v případě, kdy ony samy neměří proud přímým měřením, ale
>>>     kdy jsou ke smartmetru připojena proudová trafa.
>>>     A komunikace s měniči je většinou dost pomalá. I když ten
>>>     smartmetr umí 115200 bps, tak jede třeba na 19200 bps.
>>>     Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti měření tady nejde.
>>>
>>>     Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by bylo zajímavé
>>>     připojit to proudové trafo drátem 4m o průřezu 0.14mm2
>>>     (běžná tenká signálová licna) a pak třeba 10m drátem o průřezu
>>>     2.5mm2 (běžný elektroinstalační kabel CYKY).
>>>
>>>     PL
>>>
>>>     ********************
>>>
>>>     Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>>     Ano. Měřící trafo je připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m. Za
>>>>     těchto podmínek udržuje odběr ze sítě cca 4W (samozřejmě pokud
>>>>     dokáže dát dostatečný výkon). Zkusil jsem jej prodloužit na 4 m
>>>>     a nic se nezměnilo. Při 10m (jen pokus, nepotřeboval jsem to)
>>>>     to funguje taky, ale odběr ze sítě stoupl na 18 W, aby vůbec
>>>>     začal dodávat proud. Takže tam jde zjevně o zpoždění, všechno
>>>>     jde analogově. Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič
>>>>     230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>>>     <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>
>>>>     Martin Záruba
>>>>     Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>     To by mě zajímalo, jaký máte měnič. Mám Goodwe a tam to snad
>>>>>     ani jinak nejde, než přes RS485. U smartmetru píšou, že jedno
>>>>>     bliknutí je jedno měření a bliká to možná o něco rychleji, než
>>>>>     1x za vteřinu. Linka 9600 Bd toho nejspíš dokáže přenést aspoň
>>>>>     10x víc. Solárníci mi ale říkali, že u nějakých jiných měničů
>>>>>     jdou měřící trafa připojit přímo, ale je tam dost omezená
>>>>>     vzdálenost, na kterou to chodí.
>>>>>
>>>>>     Anděl
>>>>>
>>>>>     Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>>     Pokud chce hlídat, aby neměl přetoky do sítě, je asi jediné
>>>>>>     spolehlivé řešení přivést hlavní přívod od elektroměru k
>>>>>>     rozvaděči FVE a odtud dál k domovnímu rozvaděči. Pokud je
>>>>>>     měření přetoků přes rs485, je to příliš pomalé a přetoky
>>>>>>     budou. No a pak tam musí vést kabely od panelů. Já mám 9
>>>>>>     stringů s malým napětím 80V. Takže mi tam vedou tři kabely
>>>>>>     5x2.5. To proudově bohatě vyhovuje, třemi vodiči (+) teče max
>>>>>>     8A a společnými dvěma (-) 12A. Pro 2.5 tedy s dostatečnou
>>>>>>     rezervou, napětí 80V je bohatě v pohodě a kabel je za
>>>>>>     přijatelnou cenu. Výhoda je, že každý string mohu vypnout
>>>>>>     samostatně.
>>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231220/94d1e5dc/attachment.htm>