Re: LCR meter - konstrukce
Jiří Kučera
fonolit na seznam.cz
Sobota Květen 5 08:35:10 CEST 2012
Ale vzdyt ja v podstate take, realne zmerena data audiofilu jsou na relanem zdroji s LM317 pripojenem na realnou sit.
Ciste puristicky, 317 , obecne linerani regulator, nejak potlacuje zvlneni na vstupu , tusim se tato vlasnost vyjadruje jako RRR Ripple Rejection Ratio a 317 s 10uF C u Adj. uvadi 80dB, ovsem tim nejspise primarne mysli potlaceni 120Hz z napajeciho 60Hz napajeni, cimz se opet vracime k datum zmerenym audio nadsenci.
Ostatni odpoledne, tedy pokud bude zajem, ted jdu spat :-)
Jirka
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Andrej Jancura <aj.hwlist na gmail.com>
> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> Datum: 05.5.2012 05:31:30
> ----------------------------------------
> Ja som nemal na mysli sum toho IC ale sirokopasmovy bordel, ktory sa
> siri po sieti a to uz nehovorim o tom, co z toho urobi oz pripojeny za
> tym a ostatne suciastky, to je laborovanie s kazdym jednym
> komponentom. Vam ten delic s operakom a napajanim funguje totiz v
> realnom prostredi.
>
> A.
>
> 2012/5/5 Jiří Kučera <fonolit na seznam.cz>:
> > Zkusme si rozebrat otazku napajeni.
> >
> > LM317 v DS se uvadi sum 0,003% vout tedy sum 360uV RMS pro pasmo 10Hz az
> 10kHz, to odpovida cca 3.6uV/Sqrt(Hz)
> > neco jde srazit vystupnimi C. Audiofilove zde jsou vetsinou zdrojem posmechu,
> ale oni se sumu zdroju venuji dusledne a z jejich mereni si pamatuji, ze
> > ani dobre low ESR C v beznych velikostech nesrazi sum zdroje s LM317 pod cca
> 1.7uV/Sqrt(Hz).
> > Pokud ma AD8021 PSRR -90dB a zesileni bude +40dB bude realne potlaceni sumu
> napajeni -50dB, 1700nV/Sqrt(Hz)*-50dB= cca 5.4nV/Sqrt(Hz) coz je 2.5x vetsi sum
> nez je sum samotneho OZ, v pasmu 100kHz nam to da prave cca 1.7uV RMS.(
> Predpokldam bily sum)
> >
> > Zaver, jak zde jiz nekdo uvedu cituji
> > "Mam na stole uz mesiac odporovy delic 1000x napajany lm317 a adapterom 12V. Z
> mojich merani by som na nejake uV rovno zabudol... :)"
> >
> > Zopakujme si, bezny zdroj s lm317 sumi cca 1700nV/Sqrt(Hz)
> > Muzeme zkusit pouzit nejaky modernejsi LDO, napada me
> http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1764fb.pdf, bohuzel dostupnost mizerna,
> cena priserna a i tak sumi pouze o rad mene, typcky 126nV /Sqrt(Hz), ale s
> dobrym LC filtrem ....
> > Asi exituji i jine lepsi LDO , ale o zadnem levnem, dostupnem, ktery by
> nahradil LM317/LM337 ve zdroji rekneme +-12V <500mA nevim, coz neznamena ze
> neexistuje.
> > Dalsi moznosti je "vytunit" zdroj s LM317, kupodivu to jde, bud upravou rizeni
> nebo doplnenim o "aktivni" PSRR ci kombinaci obeho, ale to by bylo na delsi
> povidani. V kazdem pripade vim o konstrukci zesilovace s zmerenym sumem pod
> 500pV/Sqrt(Hz), ktery ma v napajeni pouzity LM317/LM337.
> >
> > Zkratka navrh low noise zesilovace je komplexni problem a musi se resit
> komplexne vcetne low noise zdroje a dalsich veci
> >
> > Jirka
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Andrej Jancura <aj.hwlist na gmail.com>
> >> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >> Datum: 04.5.2012 23:22:46
> >> ----------------------------------------
> >> Mam na stole uz mesiac odporovy delic 1000x napajany lm317 a adapterom
> >> 12V. Z mojich merani by som na nejake uV rovno zabudol... :)
> >>
> >> A.
> >>
> >> 2012/5/4 Pavel KREJCI <krepa76 na gmail.com>:
> >> > No a taky jak ten sum vypada... Jestli to neni pochytany ze vzduchu do
> toho
> >> > vrabciho hnizda.
> >> >
> >> > Dne 4. května 2012 22:26 balu na home <daniel.valuch na orange.fr> napsal(a):
> >> >
> >> >> ona by ta schema naozaj celkom pomohla. Aka je hodnota vnutorneho odporu
> >> >> generatora? Ake su hodnoty spatnovazobnych rezistorov? To vsetko sumi,
> >> >> obzvlast pokial sa to zosilni 1000 nasobne. Aka je uroven sumu na vystupe
> (v
> >> >> milivoltoch pri zatazenom vstupe)?
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> On May/4/2012 20:03, hutta.j na seznam.cz wrote:
> >> >>>
> >> >>> Omlouvam se, mel jsem hned uvest vsechny udaje.
> >> >>> Jak jsem jiz rekl, mam to na bastl desce cili vice mene ve vzduchu a
> >> >>> propojene draty.
> >> >>> Frekvece1 - 10kHz.
> >> >>> AD8021 nam 2ks prvni zapojeny s nastavenym zesilenim 100x a druhy s
> >> >>> zesilenim 10x, pro zesileni 1000x jsem je zaradil za sebe.
> >> >>> 10x a pak 100x, pak je mezi zesilovaci DC odelovaci 1uF C , impedance
> >> >>> mezi zesilovaci 50 ohm.
> >> >>>
> >> >>> Co se mi nelibilo byl sum na vystupu, asi bude problem s napajenim jak
> >> >>> uvedl pan Kucera, k napajeni pouzivam bezny regulovatelny zdroj ,uvnitr
> asi
> >> >>> bude neco jako
> >> >>> LM317/LM337 u kazdeho OZ mam vzdy 100nF + 1uFC.
> >> >>> Jake parametry by melo mit napajeni pro OZ pracujici treba s uV signaly?
> >> >>>
> >> >>> Dekuji
> >> >>>
> >> >>> Hutta
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >>>> Od: Jiří Kučera<fonolit na seznam.cz>
> >> >>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >> >>>> Datum: 04.5.2012 17:20:53
> >> >>>> ----------------------------------------
> >> >>>> +-12V, pekne, ale ono jde spise o to jake jsou parametry onoho zdroje
> >> >>>> +-12V a
> >> >>>> jak se toto napeti dostane k zesilovaci, jak je osetreno atd.
> >> >>>> Napajeci piny zesilovace jsou vlastne take vstupy "signalu", ktery se
> >> >>>> promita na
> >> >>>> vystup.
> >> >>>> Vse co neni DC a je privedeno na napajeci vstupy zesilovace se v
> nejakem
> >> >>>> pomeru
> >> >>>> dostane na vystup, tento pomer se jmenuje PSRR (Power Supply Rejection
> >> >>>> Ratio)
> >> >>>> AD8021 ma PSRR cca -90dB, pokud OZ budeme napajet napetim s sumem,
> >> >>>> zvlnenim jen
> >> >>>> 10mV a uzemnime oba vstupy tak na vystupu bude 0,01*10^(-90/20)=316nV
> >> >>>> tedy
> >> >>>> 0.316uV coz u signalu s maximem 10uV predstavuje pres 3%.
> >> >>>> "Bezne" zdroje mohou sumet i o rad vice, bez vetsich problemu.
> >> >>>> Zdroj proto musi byt navrzen jako low noise a u OZ pak patricne
> blokovan
> >> >>>> kondenzatory.
> >> >>>>
> >> >>>> Jirka
> >> >>>>
> >> >>>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >>>>> Od:<hutta.j na seznam.cz>
> >> >>>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >> >>>>> Datum: 04.5.2012 16:52:41
> >> >>>>> ----------------------------------------
> >> >>>>> Signal z gereratoru ktery na odporovem delici podelim tak aby byl v
> >> >>>>> radu uV.
> >> >>>>> Zesilovac mam postaveny na zkusebni desce, napajim to +-12V,
> >> >>>>> signal od delice vedu koaxialem
> >> >>>>>
> >> >>>>> Hutta
> >> >>>>>
> >> >>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >>>>>> Od: Jiří Kučera<fonolit na seznam.cz>
> >> >>>>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >> >>>>>> Datum: 04.5.2012 16:46:44
> >> >>>>>> ----------------------------------------
> >> >>>>>> Muzete trochu blize popsat male signaly, jak mate realizovany
> >> >>>>>> zesilvoac,
> >> >>>>
> >> >>>> cim
> >> >>>>>
> >> >>>>> a
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> jak to napajite, jak vedete signal atd.
> >> >>>>>> Pri tak malych napetich jde o kazdy detail a takto obecne tezko radit
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> Jirka
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >>>>>>> Od:<hutta.j na seznam.cz>
> >> >>>>>>> Předmět: LCR meter - konstrukce
> >> >>>>>>> Datum: 04.5.2012 16:25:42
> >> >>>>>>> ----------------------------------------
> >> >>>>>>> Pri sve snaze o subj. jsem dosel k otazce zesileni malych signalu a
> >> >>>>>>> opet
> >> >>>>
> >> >>>> v
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> tom
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> trochu plavu.
> >> >>>>>>> Pomoc katalogoveho zapojeni zesilovace AD8021 se pokousim zesilovat
> >> >>>>>>> velmi
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> male
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> signaly, radove desitky uV o 40dB respektive 60dB, bohuzel
> nedosahuji
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> vysledku
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> ktere bych ocekaval.
> >> >>>>>>> Chci se proto zeptat zda to takto vubec jde realizovat a pripadne
> kde
> >> >>>>>>> asi
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> delam
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> chybu?
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Dekuji za pomoc
> >> >>>>>>> Hutta
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> _______________________________________________
> >> >>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >> >>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>> _______________________________________________
> >> >>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >>>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >> >>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>> _______________________________________________
> >> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>> _______________________________________________
> >> >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >>>> Hw-list na list.hw.cz
> >> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>> _______________________________________________
> >> >>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> > Hw-list na list.hw.cz
> >> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
Další informace o konferenci Hw-list