LCR meter - konstrukce
Andrej Jancura
aj.hwlist na gmail.com
Sobota Květen 5 05:30:44 CEST 2012
Ja som nemal na mysli sum toho IC ale sirokopasmovy bordel, ktory sa
siri po sieti a to uz nehovorim o tom, co z toho urobi oz pripojeny za
tym a ostatne suciastky, to je laborovanie s kazdym jednym
komponentom. Vam ten delic s operakom a napajanim funguje totiz v
realnom prostredi.
A.
2012/5/5 Jiří Kučera <fonolit na seznam.cz>:
> Zkusme si rozebrat otazku napajeni.
>
> LM317 v DS se uvadi sum 0,003% vout tedy sum 360uV RMS pro pasmo 10Hz az 10kHz, to odpovida cca 3.6uV/Sqrt(Hz)
> neco jde srazit vystupnimi C. Audiofilove zde jsou vetsinou zdrojem posmechu, ale oni se sumu zdroju venuji dusledne a z jejich mereni si pamatuji, ze
> ani dobre low ESR C v beznych velikostech nesrazi sum zdroje s LM317 pod cca 1.7uV/Sqrt(Hz).
> Pokud ma AD8021 PSRR -90dB a zesileni bude +40dB bude realne potlaceni sumu napajeni -50dB, 1700nV/Sqrt(Hz)*-50dB= cca 5.4nV/Sqrt(Hz) coz je 2.5x vetsi sum nez je sum samotneho OZ, v pasmu 100kHz nam to da prave cca 1.7uV RMS.( Predpokldam bily sum)
>
> Zaver, jak zde jiz nekdo uvedu cituji
> "Mam na stole uz mesiac odporovy delic 1000x napajany lm317 a adapterom 12V. Z mojich merani by som na nejake uV rovno zabudol... :)"
>
> Zopakujme si, bezny zdroj s lm317 sumi cca 1700nV/Sqrt(Hz)
> Muzeme zkusit pouzit nejaky modernejsi LDO, napada me http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1764fb.pdf, bohuzel dostupnost mizerna, cena priserna a i tak sumi pouze o rad mene, typcky 126nV /Sqrt(Hz), ale s dobrym LC filtrem ....
> Asi exituji i jine lepsi LDO , ale o zadnem levnem, dostupnem, ktery by nahradil LM317/LM337 ve zdroji rekneme +-12V <500mA nevim, coz neznamena ze neexistuje.
> Dalsi moznosti je "vytunit" zdroj s LM317, kupodivu to jde, bud upravou rizeni nebo doplnenim o "aktivni" PSRR ci kombinaci obeho, ale to by bylo na delsi povidani. V kazdem pripade vim o konstrukci zesilovace s zmerenym sumem pod 500pV/Sqrt(Hz), ktery ma v napajeni pouzity LM317/LM337.
>
> Zkratka navrh low noise zesilovace je komplexni problem a musi se resit komplexne vcetne low noise zdroje a dalsich veci
>
> Jirka
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Andrej Jancura <aj.hwlist na gmail.com>
>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
>> Datum: 04.5.2012 23:22:46
>> ----------------------------------------
>> Mam na stole uz mesiac odporovy delic 1000x napajany lm317 a adapterom
>> 12V. Z mojich merani by som na nejake uV rovno zabudol... :)
>>
>> A.
>>
>> 2012/5/4 Pavel KREJCI <krepa76 na gmail.com>:
>> > No a taky jak ten sum vypada... Jestli to neni pochytany ze vzduchu do toho
>> > vrabciho hnizda.
>> >
>> > Dne 4. května 2012 22:26 balu na home <daniel.valuch na orange.fr> napsal(a):
>> >
>> >> ona by ta schema naozaj celkom pomohla. Aka je hodnota vnutorneho odporu
>> >> generatora? Ake su hodnoty spatnovazobnych rezistorov? To vsetko sumi,
>> >> obzvlast pokial sa to zosilni 1000 nasobne. Aka je uroven sumu na vystupe (v
>> >> milivoltoch pri zatazenom vstupe)?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> On May/4/2012 20:03, hutta.j na seznam.cz wrote:
>> >>>
>> >>> Omlouvam se, mel jsem hned uvest vsechny udaje.
>> >>> Jak jsem jiz rekl, mam to na bastl desce cili vice mene ve vzduchu a
>> >>> propojene draty.
>> >>> Frekvece1 - 10kHz.
>> >>> AD8021 nam 2ks prvni zapojeny s nastavenym zesilenim 100x a druhy s
>> >>> zesilenim 10x, pro zesileni 1000x jsem je zaradil za sebe.
>> >>> 10x a pak 100x, pak je mezi zesilovaci DC odelovaci 1uF C , impedance
>> >>> mezi zesilovaci 50 ohm.
>> >>>
>> >>> Co se mi nelibilo byl sum na vystupu, asi bude problem s napajenim jak
>> >>> uvedl pan Kucera, k napajeni pouzivam bezny regulovatelny zdroj ,uvnitr asi
>> >>> bude neco jako
>> >>> LM317/LM337 u kazdeho OZ mam vzdy 100nF + 1uFC.
>> >>> Jake parametry by melo mit napajeni pro OZ pracujici treba s uV signaly?
>> >>>
>> >>> Dekuji
>> >>>
>> >>> Hutta
>> >>>
>> >>>
>> >>>> ------------ Původní zpráva ------------
>> >>>> Od: Jiří Kučera<fonolit na seznam.cz>
>> >>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
>> >>>> Datum: 04.5.2012 17:20:53
>> >>>> ----------------------------------------
>> >>>> +-12V, pekne, ale ono jde spise o to jake jsou parametry onoho zdroje
>> >>>> +-12V a
>> >>>> jak se toto napeti dostane k zesilovaci, jak je osetreno atd.
>> >>>> Napajeci piny zesilovace jsou vlastne take vstupy "signalu", ktery se
>> >>>> promita na
>> >>>> vystup.
>> >>>> Vse co neni DC a je privedeno na napajeci vstupy zesilovace se v nejakem
>> >>>> pomeru
>> >>>> dostane na vystup, tento pomer se jmenuje PSRR (Power Supply Rejection
>> >>>> Ratio)
>> >>>> AD8021 ma PSRR cca -90dB, pokud OZ budeme napajet napetim s sumem,
>> >>>> zvlnenim jen
>> >>>> 10mV a uzemnime oba vstupy tak na vystupu bude 0,01*10^(-90/20)=316nV
>> >>>> tedy
>> >>>> 0.316uV coz u signalu s maximem 10uV predstavuje pres 3%.
>> >>>> "Bezne" zdroje mohou sumet i o rad vice, bez vetsich problemu.
>> >>>> Zdroj proto musi byt navrzen jako low noise a u OZ pak patricne blokovan
>> >>>> kondenzatory.
>> >>>>
>> >>>> Jirka
>> >>>>
>> >>>>> ------------ Původní zpráva ------------
>> >>>>> Od:<hutta.j na seznam.cz>
>> >>>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
>> >>>>> Datum: 04.5.2012 16:52:41
>> >>>>> ----------------------------------------
>> >>>>> Signal z gereratoru ktery na odporovem delici podelim tak aby byl v
>> >>>>> radu uV.
>> >>>>> Zesilovac mam postaveny na zkusebni desce, napajim to +-12V,
>> >>>>> signal od delice vedu koaxialem
>> >>>>>
>> >>>>> Hutta
>> >>>>>
>> >>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
>> >>>>>> Od: Jiří Kučera<fonolit na seznam.cz>
>> >>>>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
>> >>>>>> Datum: 04.5.2012 16:46:44
>> >>>>>> ----------------------------------------
>> >>>>>> Muzete trochu blize popsat male signaly, jak mate realizovany
>> >>>>>> zesilvoac,
>> >>>>
>> >>>> cim
>> >>>>>
>> >>>>> a
>> >>>>>>
>> >>>>>> jak to napajite, jak vedete signal atd.
>> >>>>>> Pri tak malych napetich jde o kazdy detail a takto obecne tezko radit
>> >>>>>>
>> >>>>>> Jirka
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
>> >>>>>>> Od:<hutta.j na seznam.cz>
>> >>>>>>> Předmět: LCR meter - konstrukce
>> >>>>>>> Datum: 04.5.2012 16:25:42
>> >>>>>>> ----------------------------------------
>> >>>>>>> Pri sve snaze o subj. jsem dosel k otazce zesileni malych signalu a
>> >>>>>>> opet
>> >>>>
>> >>>> v
>> >>>>>>
>> >>>>>> tom
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> trochu plavu.
>> >>>>>>> Pomoc katalogoveho zapojeni zesilovace AD8021 se pokousim zesilovat
>> >>>>>>> velmi
>> >>>>>>
>> >>>>>> male
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> signaly, radove desitky uV o 40dB respektive 60dB, bohuzel nedosahuji
>> >>>>>>
>> >>>>>> vysledku
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ktere bych ocekaval.
>> >>>>>>> Chci se proto zeptat zda to takto vubec jde realizovat a pripadne kde
>> >>>>>>> asi
>> >>>>>>
>> >>>>>> delam
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> chybu?
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Dekuji za pomoc
>> >>>>>>> Hutta
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>> >>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>> >>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>> _______________________________________________
>> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >>>>> Hw-list na list.hw.cz
>> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >>>> Hw-list na list.hw.cz
>> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >>> Hw-list na list.hw.cz
>> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >> Hw-list na list.hw.cz
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list