Re: Přesný zdroj napětí - napěťový kalibrátor

Čtvrtek Duben 24 20:54:25 CEST 2025

No on ten požadavek vůbec není triviální - jestli počítám dobře, tak u 
ideálního 20bit převodníku reprezentuje jeden bit jeden uV (při 1V na plný 
rozsah). U 10V to bude 10uV. Bez driftů, šumu, nelinearit, nestability. 
Takže na 6.5-místném multimetru se pohybujeme na PŘEDPOSLEDNÍM čísle, tedy o 
řád výš, než bych býval chtěl. A když se započítají všechny zmíněné reálné 
faktory, asi budu rád, když to na tom předposledním místě zůstane... No nic, 
malý je ten, kdo si dává malé cíle :)

Nebo to jen počítám (resp. odhaduju) blbě?

Pavel Kutina

----- Original Message ----- 
From: "Daniel Valuch" <balu na k-net.fr>
To: <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2025 7:58 PM
Subject: Re: Přesný zdroj napětí - napěťový kalibrátor

obavam sa, ze toto je ukazkovy priklad ako marketing zblbol inziniera...
Inymi slovami celkom kvalitna kravina :-)

Pre pozadovane parametre ("ideálně tak, aby šestimístnému voltmetru
plavaly jen poslední digity") sa da obvod zrealizovat len kvalitnou a
stabilnou analogovou cestou. To znamena dobra referencia, nizkosumove
zero-drift operaky, stabilne rezistory rezistory a velmi dobry DAC.

Kompenzovat spatnovazobnou sluckou nedokonalosti systemu je bezna
technika, ale vyzaduje aby sme merali vyrazne lepsie a vyrazne
rychlejsie ako potrebujeme regulovat. Inak ta slucka nema zmysel, lebo
znehodnoti uz to co chceme vylepsit.

Digitalizovat napatie tak, aby 6-miestnemu voltmetru plavali len
posledne digity nie je jednoducha uloha a "AD prevodnik s
mikroprocesorom" za 15 Eur to zarucene nedokaze. Nakoniec staci si
pozret specifikacie v datasheete. Z jednosmerneho hladiska je to
pouzitelny 14, mozno 16-bitovy AD prevodnik, a aj to len ak bude mat
dobru externu referenciu a zapnute vsetky podporne obvody. Ktore zvysuju
sum.

Je to pekne vidiet v tabulkach 2 az 9, tabulka 8 ma velku vypovedaciu
hodnotu. To co volaju ENOB sa ziskava masivnym priemerovanim vzoriek.
Pri 3906 sps je ENOB onoho 24-bitoveho prevodnika krasnych 12.4 bitov
(pk-pk). To by sa kludne dal rozdelit na dva 12-bitove prevodniky a este
ostane :-)

Jedna velmi dolezita vec, ktora sa pri specifikaciach prevodnikov
neudava, je ze ENOB nezahrna jednosmernu presnost ani stabilitu. Je to
len sum. Navyse nie je definovane v akom sirokom pasme. Vrchna
frekvencia je dana vzorkovacou frekvenciou, ale nie je definovana spodna
frekvencia. 1/f sum u lacnych suciastok nie je v datasheetoch uvadzany,
ale predstavuje prave ten rozdiel medzi marketingovym 24 bitovym
prevodnikom a naozajstnym 16-bitovym prevodnikom.

On 24/04/2025 11:54, Petr Labaj wrote:
> Nemyslím.
> To by platilo v případě ideálního DACu.
> Ale je-li DAC a zbytek analogové cesty neideální, naopak záleží na dobré 
> realizaci zpětné vazby pomocí (skoro ideálního) ADC a právě toho 
> procesoru.
>
> Navíc jak už jsem psal - sám Analog tu součástku nenazývá "procesor", ale 
> "ADC s procesorem". A o ten ADC zde jde.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 24.4.2025 v 9:06 Daniel Valuch napsal(a):
>> procesor je v tomto pripade ten najmenej dolezity komponent. Pouzije sa 
>> na poslanie presne jedneho konfiguracneho slova do DAC.
>>
>> Pre poziadavky stability a ucelu je naopak velmi dolezita analogova cast, 
>> ktoru tento procesor, a vlastne ziaden procesor, proste nema.
>>
>> Podla vzoru if the only tool you have is a hammer, then everything looks 
>> like a nail to you. Ale v tomto pripade naozaj treba presne a stabilne 
>> prevodniky a referencie.
>>
>> b.
>>
>>
>>
>> On 24/04/2025 03:33, Petr Labaj wrote:
>>> Co se Vám nelíbí na té myšlence použít Aducino s procesorem ADuCM360?
>>> Čím víc nad tím přemýšlím, tím víc se mi to líbí.
>>> Ale je samozřejmě možné, že něco přehlížím a nevidím nějakého zakopaného 
>>> psa. Proto se ptám.
>>>
>>> Jak jsem psal: je to na jedné desce procesor ARM s obyčejným převodníkem 
>>> DAC ale dvěma hodně dobrými převodníky ADC a kvalitním teplotním 
>>> senzorem.
>>> K tomu interní reference 5 PPM/K, což sice není zázrak, ale pro začátek 
>>> to vyhoví a pak se případně doplní externí reference.
>>> Na desce je dobré teplotní čidlo, takže udělat teplotní kalibraci by 
>>> bylo snadné.
>>>
>>> Zapojilo by se to tak, že DAC by generoval požadované napětí a pomocí 
>>> ditheringu by se dohnalo potřebné rozlišení.
>>> To by se zesílilo nějakým výkonovým operákem, na jehož kvalitě by zas 
>>> tak moc nezáleželo, protože přesnost by tvořila zpětná vazba - měření 
>>> výstupu tím kvalitním ADC.
>>> Takže by se celý ten výkonový stupeň dal udělat i ze šupáckých 
>>> součástek.
>>>
>>> Ta myšlenka se mi zalíbila proto, že bych tak udělal kalibrátor těch 
>>> svých modulů pro BMS. Bude jich 80, tak je třeba tu kalibraci 
>>> zautomatizovat.
>>> Takový modul by vždy vygeneroval 3 různá napětí a současně by tomu 
>>> kalibrovanému modulu poslal informaci, co by měl naměřit. Aby si podle 
>>> toho spočítal kalibrační konstanty.
>>>
>>> Je v tom něco co mi nedochází, proč by to měla být blbost?
>>>
>>> Díky za oponenturu.
>>> PL
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 