Data retention

[Pavel Hudeček]

Celkově mě překvapuje, jak málo výrobci součástek píšou o lifetime a 
MTBF, což jsou parametry přesně pro tento účel. Tzn. pokud víme že 
výrobce garantuje 30 let, tak můžeme do 30 let garantovat funkčnost 
opravy takovou součástkou, pokud to výrobce neuvání, můžeme tak max 
douvat, že lifetime > jím uváděná retention, ale spoléhat na to nelze.

PH

Dne 14.04.2025 v 13:48 Pavel Kutina napsal(a):
> Otázkou je¨, jak po třiceti letech skladování (nebo provozu, zajímají 
> mne ob stavy) zdegraduje ten "nosič náboje". Fyzika je svně a difúze 
> ještě větší.
>
> Docela často se potkávám s EEPROM, co jdou vyčíst (a samovolně si 
> překlopí někde jeden či dva bity), ale už nejdou smazat a přehrát. Ale 
> kromě těch náhodně poškozených bitů byly v pořádku a nijak se jejich 
> "únava" neprojevila - to, že kvůli tomu spadlo řídící PC, protože jako 
> na potvoru byly v BIOSu 386 PC/104, to už je jen drobnost, tím se na 
> to přišlo. Samozřejmě některé smazat a přehrát jdou, ale docela si 
> drbu hlavu v okamžiku, kdy mám zařízení označit a) za opravené, b) za 
> spolehlivé (ano, v tomto konkrétním případě náhrada existuje a koupit 
> se dá, ale máme i zařízení, kde to drhne).
>
> Pavel Kutina
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
> To: <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Monday, April 14, 2025 1:08 PM
> Subject: Re: Data retention
>
>
> Je dobré si uvšdomit, že (E)EPROMky, flashky a pod. jsou v podstatě
> DRAMky s extra dlouhým refresh time. Data retention je převážně o tom,
> jak rychle se náboj vybije.
> A podobně jako v DRAM, i ve flash se dá udělat refresh. Prostě se za
> nějakou dlouhou dobu, kdy jsou data ještě s rezervou v pořádku, znova
> zapíšou.
>
> Např. tady, kapitola 4.2:
> https://www.ti.com/lit/an/slaa334b/slaa334b.pdf
>> Example: At 50°C, the data-retention time is reduced to 16 years. In 
>> this case, a flash refresh every 16 years expands the data-retention 
>> time for another 16 years. With 100000 erase and write cycles, the 
>> total data retention time in this scenario is expanded to 1.6 million 
>> years.
> Milionům let bych nevěřil, ale dokud není integrace tak vysoká, že by na
> závadu stačilo rozbít jen jeden atom v tranzistoru, tak bych se
> jakýchkoli dvojciferných let nebál. Moje měření říká, že v 392 mm3 CdTe
> se rozbije tak 1 atom za měsíc.
>
> PH
>
> Dne 14.04.2025 v 12:36 Pavel Kutina napsal(a):
>> Zdravím,
>>
>> řeším tu jeden praktický problém: U přepisovatelných ROM (obecně) 
>> výrobci uvádějí nějakou dobu, po kterou paměti nezapomenou, co v nich 
>> je - obvykle to bývá deset, někdy dvacet let. U zařízení, která 
>> provozujeme, jsme mnohdy přes třicet let provozu (ne skladování, 
>> obvykle tak 16 hodin denně po celý rok) a se ztrátou dat se už 
>> setkávám poměrně běžně.
>>
>> OK, je to za specifikací výrobce - občas jdou některé paměti přehrát 
>> a kolegové, šéfstvo a zákazníci mají (jistě zcela informované) cukání 
>> tyto používat dál, až do jejich elektronické smrti. No jo, ale tohle 
>> je režim, který neuvažuje žádný výrobce a v datasheetech se 
>> nevyskytuje - moje stanovisko je jednoznačné: vyhodit. Akorát že se 
>> často jedné o obsolete součástky a vyhozením zařízení může skončit, 
>> což se opět nelíbí výše zmíněným subjektům :) Zatím to lepíme, jak se 
>> dá, včetně různých obskurnějších dodavatelů, ale systémové řešení to 
>> není.
>>
>> Abych to mohl rozštípnout nějak definitivně (prachy na upgrade 
>> zařízení se najdou, až se BUDOU MUSET najít, do té doby "to nějak 
>> uděláte/uděláme"), tak bych potřeboval nějaké vyjádření z fabrik. 
>> Nepotkal jste někdo nějaký dokument, co se udržení dat po selhání 
>> udržení dat týká?
>>
>> No a další věc, která souvisí - máme ledacost v "nedotknutelných 
>> zásobách", byť ne všechno. Dvacet, třicet let. Řízené prostředí - 
>> zavakuované, temperované. Ale dá se paměti po třiceti letech veřit, 
>> přestože byla nepoužitá? Já jsem docela opatrnej a tvrdím, že naše 
>> zásoby můžou být dobré tak na výrobu náušnic, případně těžbu drahých 
>> kovů - přece jenom vozíme lidi...
>>
>> Kdybste měl někdo nějaký odkaz na související teorii, prohlášení 
>> výrobců, studie a podobně, tak se, prosím, podělte, jinak ta "tma v 
>> tunelu za jízdy" bude čím dál častější.