Data retention

[Pavel Kutina]

Otázkou je¨, jak po třiceti letech skladování (nebo provozu, zajímají mne ob 
stavy) zdegraduje ten "nosič náboje". Fyzika je svně a difúze ještě větší.

Docela často se potkávám s EEPROM, co jdou vyčíst (a samovolně si překlopí 
někde jeden či dva bity), ale už nejdou smazat a přehrát. Ale kromě těch 
náhodně poškozených bitů byly v pořádku a nijak se jejich "únava" 
neprojevila - to, že kvůli tomu spadlo řídící PC, protože jako na potvoru 
byly v BIOSu 386 PC/104, to už je jen drobnost, tím se na to přišlo. 
Samozřejmě některé smazat a přehrát jdou, ale docela si drbu hlavu v 
okamžiku, kdy mám zařízení označit a) za opravené, b) za spolehlivé (ano, v 
tomto konkrétním případě náhrada existuje a koupit se dá, ale máme i 
zařízení, kde to drhne).

Pavel Kutina



----- Original Message ----- 
From: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
To: <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Monday, April 14, 2025 1:08 PM
Subject: Re: Data retention


Je dobré si uvšdomit, že (E)EPROMky, flashky a pod. jsou v podstatě
DRAMky s extra dlouhým refresh time. Data retention je převážně o tom,
jak rychle se náboj vybije.
A podobně jako v DRAM, i ve flash se dá udělat refresh. Prostě se za
nějakou dlouhou dobu, kdy jsou data ještě s rezervou v pořádku, znova
zapíšou.

Např. tady, kapitola 4.2:
https://www.ti.com/lit/an/slaa334b/slaa334b.pdf
> Example: At 50°C, the data-retention time is reduced to 16 years. In this 
> case, a flash refresh every 16 years expands the data-retention time for 
> another 16 years. With 100000 erase and write cycles, the total data 
> retention time in this scenario is expanded to 1.6 million years.
Milionům let bych nevěřil, ale dokud není integrace tak vysoká, že by na
závadu stačilo rozbít jen jeden atom v tranzistoru, tak bych se
jakýchkoli dvojciferných let nebál. Moje měření říká, že v 392 mm3 CdTe
se rozbije tak 1 atom za měsíc.

PH

Dne 14.04.2025 v 12:36 Pavel Kutina napsal(a):
> Zdravím,
>
> řeším tu jeden praktický problém: U přepisovatelných ROM (obecně) výrobci 
> uvádějí nějakou dobu, po kterou paměti nezapomenou, co v nich je - obvykle 
> to bývá deset, někdy dvacet let. U zařízení, která provozujeme, jsme 
> mnohdy přes třicet let provozu (ne skladování, obvykle tak 16 hodin denně 
> po celý rok) a se ztrátou dat se už setkávám poměrně běžně.
>
> OK, je to za specifikací výrobce - občas jdou některé paměti přehrát a 
> kolegové, šéfstvo a zákazníci mají (jistě zcela informované) cukání tyto 
> používat dál, až do jejich elektronické smrti. No jo, ale tohle je režim, 
> který neuvažuje žádný výrobce a v datasheetech se nevyskytuje - moje 
> stanovisko je jednoznačné: vyhodit. Akorát že se často jedné o obsolete 
> součástky a vyhozením zařízení může skončit, což se opět nelíbí výše 
> zmíněným subjektům :) Zatím to lepíme, jak se dá, včetně různých 
> obskurnějších dodavatelů, ale systémové řešení to není.
>
> Abych to mohl rozštípnout nějak definitivně (prachy na upgrade zařízení se 
> najdou, až se BUDOU MUSET najít, do té doby "to nějak uděláte/uděláme"), 
> tak bych potřeboval nějaké vyjádření z fabrik. Nepotkal jste někdo nějaký 
> dokument, co se udržení dat po selhání udržení dat týká?
>
> No a další věc, která souvisí - máme ledacost v "nedotknutelných 
> zásobách", byť ne všechno. Dvacet, třicet let. Řízené prostředí - 
> zavakuované, temperované. Ale dá se paměti po třiceti letech veřit, 
> přestože byla nepoužitá? Já jsem docela opatrnej a tvrdím, že naše zásoby 
> můžou být dobré tak na výrobu náušnic, případně těžbu drahých kovů - přece 
> jenom vozíme lidi...
>
> Kdybste měl někdo nějaký odkaz na související teorii, prohlášení výrobců, 
> studie a podobně, tak se, prosím, podělte, jinak ta "tma v tunelu za 
> jízdy" bude čím dál častější.
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list