Re: Vyrábíme vodík (Kam... (Elektromobil...

Pátek Září 13 17:45:26 CEST 2024

Otázky pro ty co vědí víc o manipulaci s kyslíkem:

Na O2 se musí používat speciální maziva, normální může vybouchnout, je 
to tak?
Týká se to jen tlaků od nějaké hranice, nebo i třeba atmosférického?
Jak je to s plasty, např. běžné hadičky, krabičky na jídlo a těsněním v 
nich, PLA, ABS?

Díky,
PH

Dne 13.09.2024 v 15:47 Pavel Hudeček napsal(a):
> Nb 0,01 x 110x1000 - 68 USD
> Ta 0,02 x 100x1000 - 88 USD
> Ta 0,01 x 100x1000 - 76 USD
>
> Ty ceny nic moc, ale zkusím to.
> Doufám že se mi ty 0,01 nerozpadnou při prvním dotyku:-)
>
> PH
>
> Dne 10.09.2024 v 10:51 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Tak mi odpověděli.
>> Požadována Ta fólie 1 m^2, 0,07-0,2 mm, 100-300mm široká.
>> Přišla nabídka na 0,15*7 metrů. Kg za 660 USD, 1,8 kg, 1188 USD, s 
>> dopravou 86 a "bank charge" 25, celkem 1299.
>>
>> Otázka je, jaká je mechanická pevnost Ta fólie. Kdyby bylo 0,01 mm, 
>> tak bude cena pohodová a ještě to bude fungovat 10x rychlejc, 
>> případně cena ještě klesne, když bude plocha menší. Bank asi zůstane, 
>> otázka je, jak to bude s dopravou, ta bude majoritní náklad.
>>
>> A taky je otázka kolik stojí Nb, ten maj taky a je na tohle i 
>> výhodnější.
>>
>> Napíšu jim, že cena se nadřízeným nelíbila a budeme optimalizovat:-)
>> Alobal má 0,022, tak zkusím 0,025 a kousek 0.01.
>>
>> PH
>>
>> Dne 09.09.2024 v 22:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Ta školní verze má účinnost 00nic. Prostě klasika R = ró*l/S. Když 
>>> je S=1 dm^2 a l=3 mm, vyjde to najednou mnohem líp. A když je plechů 
>>> 10, 100, ... a každej je z jedný strany katoda a z druhý anoda, je 
>>> to krásně kompaktní a běhá to na 24, 240, ... V. Jen se pak zas musí 
>>> pečlivě řešit, aby ionty nemohly chodit zkratkou z první na poslední 
>>> elektrodu (to se mi úplně nepovedlo, jinak by účinnost byla větší).
>>>
>>> Pokud není nouze o místo, tak není důvod tam používat nějaký hitech 
>>> věci, ale na to se asi pak špatně získávaj granty:-)
>>>
>>> Jedinej trochu problém je, že plocha se nedá nahánět do osy Z. Pak 
>>> už je tam moc bublin. Mám dejme tomu 0,4 kW/litr, to je 0,4 MW/m^3. 
>>> Ale nejde prostě udělat káď 1x1x1 m, musí bejt větší a uvnitř patra 
>>> s lavorama, kde je hladina těch 10 cm. A na ty velký výkony musí 
>>> bejt pod každým lavorem ještě vodní chlazení, prostě se to 
>>> komplikuje, ale neviděl bych to jako zásadní problém. Tak to nakonec 
>>> bude mít 10 m^3.
>>>
>>> Zkusil jsem vyplnit inquiry na Ta fólii, tak se dozvím jak je to s 
>>> cenou separátoru a kdyžtak ho zkusím:-)
>>>
>>> Podle grafu tady:
>>> https://www.rebresearch.com/H2perm2.htm
>>> to cca vychází na 1e-6 mol/(m.sqr(Pa).s) ve studeném stavu
>>> Při síle 0,1 mm a ploše m^2 máme 1e-2
>>> a 10 kPa rozdílu udělá 1 mol/s
>>> 1 mol H2 je 2g, takže 2g/s, což je mnohem víc než mi dá elektrolyzér.
>>>
>>> Ještě teda musím zjistit, zda Ta není katalyzátor, co by to hned 
>>> odpálil:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 09.09.2024 v 21:10 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Ony ty průmyslové elektrolyzéry jsou asi něco trochu jiného než 
>>>> naše školní pokusy, kdy jsme strčili do kádinky se slanou vodou 2 
>>>> dráty.
>>>> Pokud si správně pamatuju z přednášky (youtube) nějakého pána, co 
>>>> na to mají firmu, tak se tam používají elektrody z nanomateriálů. 
>>>> Proto, aby byl povrch elektrod velmi velký proti celkovému rozměru 
>>>> těch elektrod. Pak nějaké fajnové membrány, sušák na odstranění 
>>>> vlhkosti atd.
>>>> Ten H2 z toho leze pod nějakým dost velkým tlakem. Mám pocit že 
>>>> snad 30 barů nebo tak něco.
>>>> Každopádně i při hromadné výrobě to vycházelo hodně drahé. Přesná 
>>>> čísla už si nepamatuju, ale do hlavy jsem si uložil, že ekonomicky 
>>>> by to pro mě nemělo smysl.
>>>>
>>>> Ale pokud byste to své řešení uměl zreplikovat za málo peněz ve 
>>>> velikostech v jednotkách kW, tak super. Pak už by se nad tím dalo 
>>>> přemýšlet.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *****************
>>>>
>>>> Dne 9.9.2024 v 20:21 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Mám tu elektrolyzér v ceně asi 500 Kč, účinnost kolem 50 % a 
>>>>> příkonu do 500 W. Hlavní nákladové položky: Krabička na jídlo a 
>>>>> nerezovej pekáček. Předpokládám, že nerez plechy vcelku 2x1 m 
>>>>> vyjdou na MW-GW levněji, obzvlášť pokud se jich koupí hromada. A 
>>>>> vlastně stačí obyč. Fe, jen do toho nesmí lézt CO2 jako když mě 
>>>>> 99,9 % času stojí vypnutej. Nádoba bude na vyšší tlak a 
>>>>> bezpečnostní předpisy náročnější, ale tady zas a^3 zvítězí nad a^2.
>>>>>
>>>>> Dělá mi teda H2+O2 protože to tak potřebuju a je to nejjednodušší, 
>>>>> ale dal by se dovybavit separátorem s kovovými membránami za 
>>>>> dalších pár set.
>>>>>
>>>>> Není mi jasné, proč by, pokud ještě navíc použiju el. se zápornou 
>>>>> cenou, měl bejt výslednej H2 drahej, obzvlášť když se to udělá na 
>>>>> 10+ MW.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 09.09.2024 v 19:37 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Obecná poznámka: myslím, že u každého nového projektu, určeného 
>>>>>> na zemní plyn, se dnes musí napsat, že může v budoucnu fungovat i 
>>>>>> na vodík.
>>>>>> Je to prostě takové povinné zaklínadlo. Něco jako se dřív muselo 
>>>>>> na Východě vždy dodat "se Sovětským svazem na věčné časy" nebo na 
>>>>>> Západě "přejeme si světový mír".
>>>>>> Myslím, že nikdo reálně s během na vodík nepočítá.
>>>>>> Používat levný šedý vodík by byl nesmysl. A používat drahý zelený 
>>>>>> vodík zase ekonomická sebevražda, a navíc ho není dost ani pro 
>>>>>> průmyslové aplikace natož pro přímé spalování.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> ******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 9.9.2024 v 11:38 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>> Proč vlastně vodíková auta používají palivové články a né 
>>>>>>> spalovací motor? Prý kvůli účinnosti, ale palivový článek má 
>>>>>>> taky jen 45% a spalovací motor 35? Předpokládám, že ve 
>>>>>>> spalovacím motoru vznikají NOx, v palivovém článku nejspíš ne. 
>>>>>>> Ale jak je to u plynového kotle, nebo u spalovacích turbín v 
>>>>>>> plynových elektrárnách? Tam snad NOx musejí vznikat taky a 
>>>>>>> čištění spalin katalyzátorem nejspíš nikdo neřeší. Tady u té 
>>>>>>> elektrárny 
>>>>>>> https://www.hybrid.cz/u-melnika-spusten-unikatni-hybridni-zdroj-energie-energy-nest/
>>>>>>> taky snad psali, že může fungovat i na vodík.