Re: Obousměrný flyback se step-up švábama

Neděle Říjen 20 12:56:40 CEST 2024

Tak ještě jednou:
Mám ověřeno, že vypíná podle nejméně jednoho článku mimo rozsah. A 
považuju to za naprostou samozřejmost:-) Nechápu, proč by to mělo bejt 
jinak, když to samozřejmě umí i šváb v nejlevnější BMS z Ali. Bez toho 
by bylo požárů všech věcí s Li-ion tolik, že by je dávno zakázali:-)

A je to tak rychlý, že lze s pomocí repráčku připojenýho přes RC na 
hlavní výstup, kontrolovat kvalitu připojení těch jednotlivejch článků k 
BMS. Podle zvuku je odezva z NF pohledu okamžitá.

Když tam má 3 tranzistory na chladiči, který uměj vypnout proud, proč by 
nešlo ten, co vypíná z nabíjecího vstupu, použít i lineárně, třeba jen 
na jednu určitou hodnotu?
Ale možná jenom celkově zvýšené Ri hodně zpomaluje konečnou fázi nabíjení.

PH

Dne 20.10.2024 v 3:44 Petr Labaj napsal(a):
> Omezuje? Jak to dělá? Tam je v sérii s články nějaký obvod, který by 
> dokázal omezit procházející proud?
>
> Že vypíná je jasné. Měl jsem na mysli to, jestli vypíná podle každého 
> článku zvlášť, nebo podle napětí celé baterky.
>
> PL
>
> ******************
>
>
> Dne 20.10.2024 v 3:06 Pavel Hudeček napsal(a):
>> To vypínání na oba směry mám ověřeno. Ani není důvod si myslet že je 
>> to nějak jinak, když to umí i šváb co je v BMS z Ali.
>>
>> Dokonce mám podezření, že tahle umí i omezit nabíjecí proud a když je 
>> baterka moc rozjetá, tak ho omezuje, aby stíhala líp pasivně 
>> balancovat. V poslední době se mi totiž stává, že nabíječku odpojuju 
>> studenou, přestože pořád svítí červeně. Dřív byla až do konce horká.
>>
>> Myšlenka snadno přístupného mnohapinového konektoru vedoucího od 
>> každého článku ven mě děsí. Nenapadá mě prakticky použitelnej způsob, 
>> jak to udělat aby mě neděsil, nebo to nebyl vopruz. Když nateče do 
>> barelljacku, protože se odšlpuntoval v chroští a potom s tím projedu 
>> louží hlubokou 15 cm, tak v něm chvíli trochu syčí a to je všechno, 
>> pak chce jenom vyčistit. Taky se dá zakopnout o kabel. Celkově by 
>> teda byl buď vopruz s údržbou, nebo pracný otvírání a zavírání 
>> konektoru, případně obojí. Navíc by to asi byla strašná kráva, na 
>> kterou by bylo potřeba udělat velkou díru a mít uvnitř místo.
>>
>> Nakonec si stejně myslím, že by ta složitá externí nabíječka, co se 
>> teoreticky dostane ke každýmu článku, byla v horší situaci, protože 
>> dlouhý dráty, konektor, kabel, než bude interní balancer rozlezlej 
>> hned vedle každýho článku, kterej navíc pomůže i za jízdy. Primární 
>> účel je, jezdit s baterkou rozjetou o dvojciferný %.
>>
>> PH
>>
>> Dne 20.10.2024 v 0:34 Petr Labaj napsal(a):
>>> Když jsem se ptal na počet plných cyklů, tak jsem samozřejmě 
>>> nemyslel, že byste to nabíjel a vybíjel 0-100%.
>>> U stanovení cyklické životnosti baterek se počítá počet plných 
>>> cyklů, ale ty jsou virtuální. Pokud například 2x nabijete/vybijete 
>>> 30-80%, tak je 2x po 50% kapacity a tedy 1 plný cyklus.
>>>
>>> Jste si jistý, že tato (asi nepříliš sofistikovaná) BMS opravdu 
>>> vypne nabíjení když napětí některého článku dosáhne 4.2V, a vypne 
>>> pohon když poklesne na 2.9V?
>>> Máte to ověřeno?
>>> Aby to nebylo tak, že si to elektronika zjednodušuje a hraje jen na 
>>> celkové napětí toho packu.
>>> Tedy že nabíjení vypne při celkovém napětí 42V a pohon odepne při 29V.
>>> Ale samozřejmě pokud to máte spolehlivě ověřeno, že to tak není, tak 
>>> pak nic.
>>>
>>> Docela mě udivuje, že jste tak zásadně proti nějakému plnohodnotnému 
>>> řešení s externí dobrou BMS a řízenou nabíječkou.
>>> Tak, jak to dělají všechny systémy, kde o něco jde. Elektromobily, 
>>> úložiště pro fotovoltaiku a další.
>>> Pokud byste jen vytáhl na externí konektor 9 středů baterek a udělal 
>>> k tomu řízenou nabíječku, tak byste o nic nepřišel.
>>> Při nouzovém nabíjení třeba někde v hospodě byste použil stávající 
>>> jednoduchou nabíječku a kulatým Jackem a nic víc.
>>> Ale při běžném domácím (nebo táborovém) nabíjení, které zřejmě 
>>> výrazně převažuje, byste k tomu připojil tu kvalitní BMS a řízenou 
>>> nabíječku, které by se s baterkou pomazlily.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 19.10.2024 v 21:38 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Plných cyklů bylo co nejméně, ale neřešil jsem to nijak exaktně. 
>>>> Prostě vím že se většinu času nabíjí cca 7 km/h (což je dost 
>>>> pomalejc než chodím), takže jsem si nastavil časovač v telefonu a 
>>>> pak to vypojil, nebo ráno nechal nabíjet mezi buzením mě a 
>>>> odjezdem, když to zrovna tak vycházelo. A protože na konci se 
>>>> nabíjí pomalejc, tak nebylo nabito úplně. Výsledkem byly 4 čárky, 
>>>> ale nevydržely tak dlouho, jako kdybych to nechal dojít až do 
>>>> rozsvícení zelený. Tohle je jedna z věcí, co by moje BMS taky měla 
>>>> řešit pořádně, že bych si nastavil, na kolik má defaultně nabíjet a 
>>>> při náročnějších požadavcích jí říct že se tentokrát má nabíjet 
>>>> naplno.
>>>>
>>>> Konfigurace 10S6P, nevím už jestli 14,5, nebo 15,5 Ah. Dojezd byl 
>>>> původně neznámo kolik přes 40 km, kdy pak blikala poslední čárka, 
>>>> ale nikdy jsem nedojel do stavu, že by se vypla, jet takhle dýl je 
>>>> vopruz. Teď je neznámo přes 15 km, ale už po 5-7 podle teploty, je 
>>>> 1 čárka a tomu odpovídající komfort jízdy.
>>>> Původní baterka měla 10S4P 8Ah, původní dojezd těsně přes 25 km, 
>>>> pár minut blikání poslední čárky a pak vyp. Hodně utrpěla v zimě, 
>>>> měl jsem zrovna dost cest obnášejících jízdu z kopce a nabíjení v 
>>>> mrazu není dobrý. A taky jsem jí běžně nabíjel naplno. Nakonec tak 
>>>> měla po necelých 2 Mm dojezd cca 15 km. Aneb do Hornbachu a zpět je 
>>>> to 20, zpět naštěstí z kopce:)
>>>>
>>>> Komunikace tam žádná není, což je velká výhoda, protože pak je 
>>>> snadné vyměnit baterku za úplně jinou. To je poměrně důležité 
>>>> zjištění, že když budu někdy kupovat novou koloběžku, tak aby 
>>>> nevyžadovala komunikaci s baterkou.
>>>>
>>>> BMS baterku samozřejmě chrání, takže pokud se 1 článek vybije pod 
>>>> 2,9, tak to vypne a pokud se nabije na 4,2něco tak taky.
>>>> Při nabíjení se od nějaké hranice začne z nějakých článků odebírat 
>>>> těch X mA. Až pak nabíjecí proud klesne pod limit, BMS nebo 
>>>> nabíječka nabíjení vypne a nabíječka rozsvítí zelenou. Nebo, pokud 
>>>> je splněna jedna z chybových podmínek (předpokládám, že i tady bude 
>>>> standardní limit na napětí, teplotu a čas), tak to BMS taky zarazí.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 19.10.2024 v 20:21 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Kolik těch 7000 km představuje plných nabíjecích cyklů, prosím?
>>>>> Kolik a jakých článků ta baterka má?
>>>>>
>>>>> Píšete, že to mělo (asi ztrátové) balancování 10 nebo 15mA.
>>>>> Ale zřejmě to nemělo žádnou komunikaci s nabíječkou, takže ta tam 
>>>>> pořád valila plný proud, že?
>>>>> Takže pokud ten balanční proud už nestačil, tak napětí na článku 
>>>>> mohlo klidně vylézt nahoru, ne?
>>>>>
>>>>> Ptám se proto, že bastlím svou vysokonapěťovou BMS.
>>>>> Tak abych se poučil z chyb ostatních, což je vždy levnější než z 
>>>>> vlastních. ;-)
>>>>>
>>>>> Díky.
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> ********************
>>>>>
>>>>> Dne 19.10.2024 v 17:32 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Celý to vychází z faktu, že baterka už má najeto asi 7 Mm a 
>>>>>> začíná se rozlejzat. Takže buď koupit novou, nebo každou chvíli 
>>>>>> rozebírat a opravovat, nebo aktivní balancer na aspoň 0,1C, 
>>>>>> kterej v době nabíjení snadno obejde již plné články s malou C a 
>>>>>> v době vybíjení a nějakou dobu po, je zas bude doživovat z těch 
>>>>>> nejplnějších, aby se jejich energie dala využit.
>>>>>>
>>>>>> Původní balancer s 10, nebo 15 mA dokonale stačil až do asi 5 Mm, 
>>>>>> pak chcípnul 1 článek způsobem, že samovybíjel svojí sekci a bylo 
>>>>>> potřeba ho najít a vyměnit, což šlo celkem dobře jenom proto, že 
>>>>>> byl navrch. To většina není. Pak byl až do konce léta klid a 
>>>>>> jezdila jak nová. Jednou jsem po dlouhý době, omylem, nabil na 
>>>>>> max a přesně od tý doby se baterka chová podstatně hůř.
>>>>>>
>>>>>> Nejjednodušší řešení by bylo se spokojit s tím, že odpis baterky 
>>>>>> je něco pod 1 Kč/km (stála 6500) a koupit novou. No a nebo udělám 
>>>>>> pokus, jak dlouho ještě vydrží za asistence aktivního balanceru:-)
>>>>>> A až koupím novou, dostane rovnou dobře odladěnej AB, kterej ale 
>>>>>> bude dlouho sloužit jen jako obecnej chytřejší managenment nabíjení.
>>>>>>
>>>>>> Venkovní část neplánuju nijak komplikovat, zůstane barelljack na 
>>>>>> obyčejnou 42V nabíječku a přibude modelářskej konektor na 
>>>>>> vybíjení, vybavenej pojistkou, možná elektronickou. Je to velmi 
>>>>>> praktický třeba na táborové pokusy ve kterých figuruje 
>>>>>> elektrolyzér:-)
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 19.10.2024 v 16:10 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Odbočka:
>>>>>>> A je to opravdu k něčemu?
>>>>>>> I velká bateriová úložiště s články třeba 50Ah používají 
>>>>>>> ztrátové balancování. A to dokonce velmi malým proudem. Např. 
>>>>>>> 100mA.
>>>>>>> Má smysl se za každou cenu tlačit do nějakého přelévání?
>>>>>>> Balancovat se stejně má jen nahoře, tedy při nabíjení. A tam ten 
>>>>>>> watt elektriky většinou zase tak strašně vzácný není.
>>>>>>> Aby navíc ten aktivní balancér nesežral ve finále víc než nějaký 
>>>>>>> hloupý pasívní.
>>>>>>>
>>>>>>> A odbočka číslo 2:
>>>>>>> Když už balancování, tak co ho udělat externí?
>>>>>>> Na kolobrndu dát nějaký hustý konektor a vyvést všechny středy ven.
>>>>>>> A nabíječku udělat pořádnou venku.
>>>>>>> Tedy vlastně podobný režim, jako to dělají modelářské nabíječky.