Re: Obousměrný flyback se step-up švábama

Neděle Říjen 20 07:52:22 CEST 2024

Přestože si Vašich odpovědí velmi vážím a mnohdy s nimi souhlasím, 
tentokrát s tím souhlasit nemohu. Tedy s odstavcem "Odbočka:" Ztrátové 
balancování (bez ohledu na to, kde je použité) má výhodu v 
jednoduchosti. Spíše se divím, že jej nějaký výrobce nedotáhl do 
maximální jednoduchosti, t.j. jediné součástce o 4 vývodech. Dva budou 
připojeny k článku a budou měřit jeho napětí a současně obvod napájet 
zcela zanedbatelným proudem. Druhé dva budou oddělené optikou a budou u 
všech článků spojené paralelně. A to je veškerý HW. Každý bude mít 
jednoznačnou adresu, podobně jako třeba obvody 1-wire. Bude umět povely: 
1) vrať napětí článku 2) sepni vnitřní rezistor při dosažení zadaného 
napětí a tím článek vybíjej. Pokud by balancoval těch 0.1A, bude ztráta 
max 0.4W, což snadno zvládne. Aby se vyloučily chyby měření na 
přívodech, může v tomto režimu střídat vybíjení a měření.

Ale zpět k Vašemu příspěvku: Tento způsob balancování je použitelný jen 
v případě že splníte několik podmínek:

1) Články mají velmi podobné vlastnosti, prakticky tedy vyžadují výběr

2) Nejde Vám o dosažení získání co nejvíce energie z baterie, ale o 
vyrovnání NESTEJNÝCH ZTRÁT jednotlivých článků, které by dlouhodobě 
baterii rozvážily

3) Zajistíte, že nadřazený systém baterii i v zimním období v určitých 
intervalech nabije naplno (což u LiFe jinak není nutné), aby se vůbec 
takovýto systém mohl aktivovat

Úkolem aktivního balanceru není balancovat vlastní vybíjení článků, ale 
nestejnost kapacity. A ta se časem zvětšuje, zvláště u velmi namáhaných 
baterií, jako v připadě pana Hudečka. Zde může aktivní balancer významně 
prodloužit životnost baterie a navíc i když nastane stav, že ochrana 
baterii vypne, po určité době balancer dobije nejslabší článek a 
zařízení bude zase chvíli fungovat.

Naopak bych souhlasil s odstavcem "A odbočka číslo 2". Pokud je to 
technicky proveditelné, snažil bych se vytvořit aktivní balancer s co 
nejvyšší účinností a se schopností dodat co největší proud do 
nejslabšího článku. Klidně může balancovat pouze jen dole. U LiFePo 
balancování ve střední části je skoro nemožné vzhledem k extrémně ploch 
VA charakteristice.

Martin Záruba

Dne 19.10.2024 v 16:10 Petr Labaj napsal(a):
> Odbočka:
> A je to opravdu k něčemu?
> I velká bateriová úložiště s články třeba 50Ah používají ztrátové 
> balancování. A to dokonce velmi malým proudem. Např. 100mA.
> Má smysl se za každou cenu tlačit do nějakého přelévání?
> Balancovat se stejně má jen nahoře, tedy při nabíjení. A tam ten watt 
> elektriky většinou zase tak strašně vzácný není.
> Aby navíc ten aktivní balancér nesežral ve finále víc než nějaký 
> hloupý pasívní.
>
> A odbočka číslo 2:
> Když už balancování, tak co ho udělat externí?
> Na kolobrndu dát nějaký hustý konektor a vyvést všechny středy ven.
> A nabíječku udělat pořádnou venku.
> Tedy vlastně podobný režim, jako to dělají modelářské nabíječky.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 19.10.2024 v 15:39 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Dělaj se dvojitý cívky, jako např:
>> https://www.digikey.cz/cs/products/detail/eaton-electronics-division/DRQ73-6R8-R/667297
>> (tahle má zrovna 3,5, ale jsou i nižší)
>>
>> PH
>>
>> Dne 19.10.2024 v 14:11 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Nic Vám nevnucuji, naopak. Ale jak chcete do 3mm dostat jakýkoli 
>>> transformátor?
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 19.10.2024 v 13:00 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Mám 3 mm místa na vejšku, takže velká společná cívka nepůjde. A 
>>>> pravá strana bude asi spojena s GND baterky, ale 40V mít nebude, to 
>>>> by se tam nedaly dávat ty malý švábíci.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 19.10.2024 v 11:38 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> Chápu to správně, že ta levá strana je tolikrát, kolik je článků? 
>>>>> A ta pravá strana je všechny články v sérii?
>>>>>
>>>>> Pokud ano, tak co to udělat tak, že tam budou jen levé strany, 
>>>>> všechny cívky na jednom jádře. No a mezi vývod SW a + článku nad 
>>>>> ním zapojit shotkyho diodu. Jakmile obvod rozepne, napětí na SW 
>>>>> (1) = (3) trafa stoupne na dvojnásobek napětí článku a přes diodu 
>>>>> bude nabíjet ten článek nad ním. A to samé udělají i všechny 
>>>>> ostatní cívky a diody. Pro účely předání energie z jádra tak jsou 
>>>>> vlastně všechny paralelně a tedy i celkový odpor se dělí v poměru 
>>>>> počtu článků.
>>>>>
>>>>> rošku složitější je jak udělat, aby poslední článek nabíjel první, 
>>>>> asi jedině dalším vinutím.
>>>>>
>>>>> Ale bylo by to mnohem jednodušší, jen jedna cívka a předpokládám, 
>>>>> že se snažíte šetřit místem jak to jde.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>> Dne 19.10.2024 v 10:00 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Je jasné že tomu tranzistoru vevnitř to bude celkem jedno. Mě šlo 
>>>>>> spíš o to, abych pak nezjistil, že řídící obvod to detekuje jako 
>>>>>> chybový stav a bude třeba vyžadovat vyp/zap napájení.
>>>>>>
>>>>>> Původní obvod jsem kdysi vymyslel na živení velké 
>>>>>> elektroluminiscenční fólie. Tam bylo na jedné straně +320 ze 
>>>>>> sítě, mezitím 100W trafo a na druhé sinusové zvlnění 100 Vac/1 
>>>>>> kHz, zátěž tak 80 % kapacitní. Fungovalo to krásně, ale 
>>>>>> magnetostrikční jev je nečekaně hlasitý:-)
>>>>>>
>>>>>> Teď je to balancer do koloběžky, levá strana je článek, pravá 
>>>>>> meziobvod, kam se scházejí všechny.
>>>>>> nejspíš to skončí u:
>>>>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv61048.pdf
>>>>>> protože má v DS přímo uvedenou konfiguraci s externím napájením 
>>>>>> švába, je malej a nevyžaduje kompenzační obvody.
>>>>>> nejspíš to dopadne cca takto:
>>>>>>
>>>>>> (Ta DNP část vpravo se ještě změní na obrácenou stabilizaci, tedy 
>>>>>> nevysát svojí stranu pod dejme tomu 7 V)
>>>>>> Je to už poněkud kompromisní, napřed jsem chtěl 17 A, potom 3, 
>>>>>> tady budu za příjemné překvapení považovat 2 a očekávám 1:-)
>>>>>> Ale lepší snadno realizovatelný, aktivní 1 A než pasivních 15 mA 
>>>>>> a nekonečné teoretizování o aktivních mnoha A...
>>>>>>
>>>>>> K tomu RdsON: Limitní vypínací proud nastává jen úplně na konci 
>>>>>> periody při limitním výkonu. Víc mi vadí úbytek na D, takže vlevo 
>>>>>> možná přibude optional synchronní usměrňovač.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 19.10.2024 v 7:43 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Protože mě tyto věci velmi zajímají, pokusím se o názor. Co 
>>>>>>> jiného může být na SW PAM2421, než D interního mosfetu. Takže si 
>>>>>>> myslím, že by to mělo fungovat. A D? ohlídá, že tam nebude 
>>>>>>> záporné napětí. Jedině je otázka, zda těch -0,5V, které tam bude 
>>>>>>> může obvodu vadit.
>>>>>>>
>>>>>>> Spíš mě zaráží jiný údaj: Switch current limit = 5,5A, ale 
>>>>>>> Switch On Resistance = 70mO. Vznikne na něm tedy úbytek 385mV, 
>>>>>>> což je docela podstatná část z napájecích 5V.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale k čemu je to celé dobré? Pochopil jsem z napětí C?, že poměr 
>>>>>>> není 1:1, ale odhadem 1:4, ale k čemu je dobrá ta obousměrnost?
>>>>>>>
>>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>> Dne 18.10.2024 v 17:59 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>>> mějme obvod jako zde na obrázku:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Když je na obou stranách třeba UC3843, nebo MCP1630, tak to 
>>>>>>>> normálně funguje. Podle toho která strana běží, transferuje se 
>>>>>>>> E z levé na pravou, nebo naopak.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Otázka zní, co když na místo MOSFETů šoupnu nějaký step-up 
>>>>>>>> švábíky s integrovaným spínačem a neintegrovanou diodou,
>>>>>>>> třeba:
>>>>>>>> https://www.tme.eu/Document/e270f3cbbc3820989a38ac68ba88c7b7/PAM2421_22_23.pdf
>>>>>>>> nebo
>>>>>>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2623.pdf
>>>>>>>>
>>>>>>>> A pak vždycky jeden dostane enable a druhej disable, nebo naopak.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1. Můžu očekávat normální funkci, nebo ty švábíci budou 
>>>>>>>> protestovat?
>>>>>>>> 2. Co když ten PAM2421, kterej má Vin do 5,5V budu napájet 
>>>>>>>> stabilizovanejma 5 a zároveň protože má spínač pro Vout do 24, 
>>>>>>>> bude spínat vinutí napájený z 12?
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241020/3783c221/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: jDqdzd74PrRoe0Ky.png
Type: image/png
Size: 92704 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241020/3783c221/attachment-0002.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: xIbDRXtcUTGY3r0C.png
Type: image/png
Size: 24500 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241020/3783c221/attachment-0003.png>