<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Přestože si Vašich odpovědí velmi vážím a
mnohdy s nimi souhlasím, tentokrát s tím souhlasit nemohu. Tedy
s odstavcem "Odbočka:" Ztrátové balancování (bez ohledu na to,
kde je použité) má výhodu v jednoduchosti. Spíše se divím, že
jej nějaký výrobce nedotáhl do maximální jednoduchosti, t.j.
jediné součástce o 4 vývodech. Dva budou připojeny k článku a
budou měřit jeho napětí a současně obvod napájet zcela
zanedbatelným proudem. Druhé dva budou oddělené optikou a budou
u všech článků spojené paralelně. A to je veškerý HW. Každý bude
mít jednoznačnou adresu, podobně jako třeba obvody 1-wire. Bude
umět povely: 1) vrať napětí článku 2) sepni vnitřní rezistor při
dosažení zadaného napětí a tím článek vybíjej. Pokud by
balancoval těch 0.1A, bude ztráta max 0.4W, což snadno zvládne.
Aby se vyloučily chyby měření na přívodech, může v tomto režimu
střídat vybíjení a měření.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Ale zpět k Vašemu příspěvku: Tento způsob
balancování je použitelný jen v případě že splníte několik
podmínek:</font></p>
<p><font face="Arial">1) Články mají velmi podobné vlastnosti,
prakticky tedy vyžadují výběr</font></p>
<p><font face="Arial">2) Nejde Vám o dosažení získání co nejvíce
energie z baterie, ale o vyrovnání NESTEJNÝCH ZTRÁT jednotlivých
článků, které by dlouhodobě baterii rozvážily</font></p>
<p><font face="Arial">3) Zajistíte, že nadřazený systém baterii i v
zimním období v určitých intervalech nabije naplno (což u LiFe
jinak není nutné), aby se vůbec takovýto systém mohl aktivovat</font></p>
<p><font face="Arial">Úkolem aktivního balanceru není balancovat
vlastní vybíjení článků, ale nestejnost kapacity. A ta se časem
zvětšuje, zvláště u velmi namáhaných baterií, jako v připadě
pana Hudečka. Zde může aktivní balancer významně prodloužit
životnost baterie a navíc i když nastane stav, že ochrana
baterii vypne, po určité době balancer dobije nejslabší článek a
zařízení bude zase chvíli fungovat.</font></p>
<p><font face="Arial">Naopak bych souhlasil s odstavcem "A odbočka
číslo 2". Pokud je to technicky proveditelné, snažil bych se
vytvořit aktivní balancer s co nejvyšší účinností a se
schopností dodat co největší proud do nejslabšího článku. Klidně
může balancovat pouze jen dole. U LiFePo balancování ve střední
části je skoro nemožné vzhledem k extrémně ploch VA
charakteristice.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 16:10 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ed069dc6-b728-72e9-f02c-a5668fad1307@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Odbočka:<br>
A je to opravdu k něčemu?<br>
I velká bateriová úložiště s články třeba 50Ah používají ztrátové
balancování. A to dokonce velmi malým proudem. Např. 100mA.<br>
Má smysl se za každou cenu tlačit do nějakého přelévání?<br>
Balancovat se stejně má jen nahoře, tedy při nabíjení. A tam ten
watt elektriky většinou zase tak strašně vzácný není.<br>
Aby navíc ten aktivní balancér nesežral ve finále víc než nějaký
hloupý pasívní.<br>
<br>
A odbočka číslo 2:<br>
Když už balancování, tak co ho udělat externí?<br>
Na kolobrndu dát nějaký hustý konektor a vyvést všechny středy
ven.<br>
A nabíječku udělat pořádnou venku.<br>
Tedy vlastně podobný režim, jako to dělají modelářské nabíječky.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 15:39 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8beb1248-465c-4d4f-894e-d60abd10d4c1@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Dělaj se dvojitý cívky, jako např:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.digikey.cz/cs/products/detail/eaton-electronics-division/DRQ73-6R8-R/667297"
moz-do-not-send="true">https://www.digikey.cz/cs/products/detail/eaton-electronics-division/DRQ73-6R8-R/667297</a><br>
(tahle má zrovna 3,5, ale jsou i nižší)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 14:11 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:18ca1e03-be8c-4660-99a1-5b1ec7ec15e5@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Nic Vám nevnucuji, naopak. Ale jak
chcete do 3mm dostat jakýkoli transformátor?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 13:00 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a977a8fa-58bf-4ec2-9ff2-603cdbaa03e8@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Mám 3 mm místa na vejšku, takže velká společná cívka
nepůjde. A pravá strana bude asi spojena s GND baterky, ale
40V mít nebude, to by se tam nedaly dávat ty malý švábíci.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 11:38 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:085dfe12-765d-4806-9bac-fe45b934a93b@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Chápu to správně, že ta levá strana
je tolikrát, kolik je článků? A ta pravá strana je
všechny články v sérii?</font></p>
<p><font face="Arial">Pokud ano, tak co to udělat tak, že
tam budou jen levé strany, všechny cívky na jednom
jádře. No a mezi vývod SW a + článku nad ním zapojit
shotkyho diodu. Jakmile obvod rozepne, napětí na SW
(1) = (3) trafa stoupne na dvojnásobek napětí článku a
přes diodu bude nabíjet ten článek nad ním. A to samé
udělají i všechny ostatní cívky a diody. Pro účely
předání energie z jádra tak jsou vlastně všechny
paralelně a tedy i celkový odpor se dělí v poměru
počtu článků. </font></p>
<p><font face="Arial">rošku složitější je jak udělat, aby
poslední článek nabíjel první, asi jedině dalším
vinutím. </font></p>
<p><font face="Arial">Ale bylo by to mnohem jednodušší,
jen jedna cívka a předpokládám, že se snažíte šetřit
místem jak to jde.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 10:00 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b8a4514d-4b86-4d6f-a1b5-4848af867994@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Je jasné že tomu tranzistoru vevnitř to bude celkem
jedno. Mě šlo spíš o to, abych pak nezjistil, že řídící
obvod to detekuje jako chybový stav a bude třeba
vyžadovat vyp/zap napájení.<br>
<br>
Původní obvod jsem kdysi vymyslel na živení velké
elektroluminiscenční fólie. Tam bylo na jedné straně
+320 ze sítě, mezitím 100W trafo a na druhé sinusové
zvlnění 100 Vac/1 kHz, zátěž tak 80 % kapacitní.
Fungovalo to krásně, ale magnetostrikční jev je nečekaně
hlasitý:-)<br>
<br>
Teď je to balancer do koloběžky, levá strana je článek,
pravá meziobvod, kam se scházejí všechny.<br>
nejspíš to skončí u:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv61048.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv61048.pdf</a><br>
protože má v DS přímo uvedenou konfiguraci s externím
napájením švába, je malej a nevyžaduje kompenzační
obvody.<br>
nejspíš to dopadne cca takto:<br>
<img src="cid:part1.2iLCNV6z.ervSCKNT@volny.cz" alt=""
class=""><br>
(Ta DNP část vpravo se ještě změní na obrácenou
stabilizaci, tedy nevysát svojí stranu pod dejme tomu 7
V)<br>
Je to už poněkud kompromisní, napřed jsem chtěl 17 A,
potom 3, tady budu za příjemné překvapení považovat 2 a
očekávám 1:-)<br>
Ale lepší snadno realizovatelný, aktivní 1 A než
pasivních 15 mA a nekonečné teoretizování o aktivních
mnoha A...<br>
<br>
K tomu RdsON: Limitní vypínací proud nastává jen úplně
na konci periody při limitním výkonu. Víc mi vadí úbytek
na D, takže vlevo možná přibude optional synchronní
usměrňovač.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.10.2024 v 7:43
Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fba9c6bf-80bc-4dc3-b722-da0fd7a11f0f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Protože mě tyto věci velmi
zajímají, pokusím se o názor. Co jiného může být
na SW PAM2421, než D interního mosfetu. Takže si
myslím, že by to mělo fungovat. A D? ohlídá, že
tam nebude záporné napětí. Jedině je otázka, zda
těch -0,5V, které tam bude může obvodu vadit. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Spíš mě zaráží jiný údaj: Switch
current limit = 5,5A, ale Switch On Resistance =
70mO. Vznikne na něm tedy úbytek 385mV, což je
docela podstatná část z napájecích 5V.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Ale k čemu je to celé dobré?
Pochopil jsem z napětí C?, že poměr není 1:1, ale
odhadem 1:4, ale k čemu je dobrá ta obousměrnost?<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.10.2024 v 17:59
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:bfd6283f-49bd-425c-a085-387e4bcf453f@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Dobrý den všem,<br>
mějme obvod jako zde na obrázku:<br>
<img src="cid:part2.ENmKM50G.3QTjclEW@volny.cz"
alt="" class=""><br>
Když je na obou stranách třeba UC3843, nebo MCP1630,
tak to normálně funguje. Podle toho která strana
běží, transferuje se E z levé na pravou, nebo
naopak.<br>
<br>
Otázka zní, co když na místo MOSFETů šoupnu nějaký
step-up švábíky s integrovaným spínačem a
neintegrovanou diodou,<br>
třeba:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.tme.eu/Document/e270f3cbbc3820989a38ac68ba88c7b7/PAM2421_22_23.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.tme.eu/Document/e270f3cbbc3820989a38ac68ba88c7b7/PAM2421_22_23.pdf</a><br>
nebo<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2623.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2623.pdf</a><br>
<br>
A pak vždycky jeden dostane enable a druhej disable,
nebo naopak.<br>
<br>
1. Můžu očekávat normální funkci, nebo ty švábíci
budou protestovat?<br>
2. Co když ten PAM2421, kterej má Vin do 5,5V budu
napájet stabilizovanejma 5 a zároveň protože má
spínač pro Vout do 24, bude spínat vinutí napájený z
12?<span style="white-space: pre-wrap">
</span></blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>