Re: Obousměrný flyback se step-up švábama

Sobota Říjen 19 16:10:18 CEST 2024

Odbočka:
A je to opravdu k něčemu?
I velká bateriová úložiště s články třeba 50Ah používají ztrátové 
balancování. A to dokonce velmi malým proudem. Např. 100mA.
Má smysl se za každou cenu tlačit do nějakého přelévání?
Balancovat se stejně má jen nahoře, tedy při nabíjení. A tam ten watt 
elektriky většinou zase tak strašně vzácný není.
Aby navíc ten aktivní balancér nesežral ve finále víc než nějaký hloupý 
pasívní.

A odbočka číslo 2:
Když už balancování, tak co ho udělat externí?
Na kolobrndu dát nějaký hustý konektor a vyvést všechny středy ven.
A nabíječku udělat pořádnou venku.
Tedy vlastně podobný režim, jako to dělají modelářské nabíječky.

PL

*******************

Dne 19.10.2024 v 15:39 Pavel Hudeček napsal(a):
> Dělaj se dvojitý cívky, jako např:
> https://www.digikey.cz/cs/products/detail/eaton-electronics-division/DRQ73-6R8-R/667297
> (tahle má zrovna 3,5, ale jsou i nižší)
>
> PH
>
> Dne 19.10.2024 v 14:11 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Nic Vám nevnucuji, naopak. Ale jak chcete do 3mm dostat jakýkoli 
>> transformátor?
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 19.10.2024 v 13:00 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Mám 3 mm místa na vejšku, takže velká společná cívka nepůjde. A 
>>> pravá strana bude asi spojena s GND baterky, ale 40V mít nebude, to 
>>> by se tam nedaly dávat ty malý švábíci.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 19.10.2024 v 11:38 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Chápu to správně, že ta levá strana je tolikrát, kolik je článků? A 
>>>> ta pravá strana je všechny články v sérii?
>>>>
>>>> Pokud ano, tak co to udělat tak, že tam budou jen levé strany, 
>>>> všechny cívky na jednom jádře. No a mezi vývod SW a + článku nad 
>>>> ním zapojit shotkyho diodu. Jakmile obvod rozepne, napětí na SW (1) 
>>>> = (3) trafa stoupne na dvojnásobek napětí článku a přes diodu bude 
>>>> nabíjet ten článek nad ním. A to samé udělají i všechny ostatní 
>>>> cívky a diody. Pro účely předání energie z jádra tak jsou vlastně 
>>>> všechny paralelně a tedy i celkový odpor se dělí v poměru počtu 
>>>> článků.
>>>>
>>>> rošku složitější je jak udělat, aby poslední článek nabíjel první, 
>>>> asi jedině dalším vinutím.
>>>>
>>>> Ale bylo by to mnohem jednodušší, jen jedna cívka a předpokládám, 
>>>> že se snažíte šetřit místem jak to jde.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 19.10.2024 v 10:00 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Je jasné že tomu tranzistoru vevnitř to bude celkem jedno. Mě šlo 
>>>>> spíš o to, abych pak nezjistil, že řídící obvod to detekuje jako 
>>>>> chybový stav a bude třeba vyžadovat vyp/zap napájení.
>>>>>
>>>>> Původní obvod jsem kdysi vymyslel na živení velké 
>>>>> elektroluminiscenční fólie. Tam bylo na jedné straně +320 ze sítě, 
>>>>> mezitím 100W trafo a na druhé sinusové zvlnění 100 Vac/1 kHz, 
>>>>> zátěž tak 80 % kapacitní. Fungovalo to krásně, ale magnetostrikční 
>>>>> jev je nečekaně hlasitý:-)
>>>>>
>>>>> Teď je to balancer do koloběžky, levá strana je článek, pravá 
>>>>> meziobvod, kam se scházejí všechny.
>>>>> nejspíš to skončí u:
>>>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv61048.pdf
>>>>> protože má v DS přímo uvedenou konfiguraci s externím napájením 
>>>>> švába, je malej a nevyžaduje kompenzační obvody.
>>>>> nejspíš to dopadne cca takto:
>>>>>
>>>>> (Ta DNP část vpravo se ještě změní na obrácenou stabilizaci, tedy 
>>>>> nevysát svojí stranu pod dejme tomu 7 V)
>>>>> Je to už poněkud kompromisní, napřed jsem chtěl 17 A, potom 3, 
>>>>> tady budu za příjemné překvapení považovat 2 a očekávám 1:-)
>>>>> Ale lepší snadno realizovatelný, aktivní 1 A než pasivních 15 mA a 
>>>>> nekonečné teoretizování o aktivních mnoha A...
>>>>>
>>>>> K tomu RdsON: Limitní vypínací proud nastává jen úplně na konci 
>>>>> periody při limitním výkonu. Víc mi vadí úbytek na D, takže vlevo 
>>>>> možná přibude optional synchronní usměrňovač.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 19.10.2024 v 7:43 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Protože mě tyto věci velmi zajímají, pokusím se o názor. Co 
>>>>>> jiného může být na SW PAM2421, než D interního mosfetu. Takže si 
>>>>>> myslím, že by to mělo fungovat. A D? ohlídá, že tam nebude 
>>>>>> záporné napětí. Jedině je otázka, zda těch -0,5V, které tam bude 
>>>>>> může obvodu vadit.
>>>>>>
>>>>>> Spíš mě zaráží jiný údaj: Switch current limit = 5,5A, ale Switch 
>>>>>> On Resistance = 70mO. Vznikne na něm tedy úbytek 385mV, což je 
>>>>>> docela podstatná část z napájecích 5V.
>>>>>>
>>>>>> Ale k čemu je to celé dobré? Pochopil jsem z napětí C?, že poměr 
>>>>>> není 1:1, ale odhadem 1:4, ale k čemu je dobrá ta obousměrnost?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>> Dne 18.10.2024 v 17:59 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>> mějme obvod jako zde na obrázku:
>>>>>>>
>>>>>>> Když je na obou stranách třeba UC3843, nebo MCP1630, tak to 
>>>>>>> normálně funguje. Podle toho která strana běží, transferuje se E 
>>>>>>> z levé na pravou, nebo naopak.
>>>>>>>
>>>>>>> Otázka zní, co když na místo MOSFETů šoupnu nějaký step-up 
>>>>>>> švábíky s integrovaným spínačem a neintegrovanou diodou,
>>>>>>> třeba:
>>>>>>> https://www.tme.eu/Document/e270f3cbbc3820989a38ac68ba88c7b7/PAM2421_22_23.pdf
>>>>>>> nebo
>>>>>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2623.pdf
>>>>>>>
>>>>>>> A pak vždycky jeden dostane enable a druhej disable, nebo naopak.
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Můžu očekávat normální funkci, nebo ty švábíci budou protestovat?
>>>>>>> 2. Co když ten PAM2421, kterej má Vin do 5,5V budu napájet 
>>>>>>> stabilizovanejma 5 a zároveň protože má spínač pro Vout do 24, 
>>>>>>> bude spínat vinutí napájený z 12?
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241019/809fa91d/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: jDqdzd74PrRoe0Ky.png
Type: image/png
Size: 92704 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241019/809fa91d/attachment-0002.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: xIbDRXtcUTGY3r0C.png
Type: image/png
Size: 24500 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241019/809fa91d/attachment-0003.png>