Re: Elektrický výkon x práce

[Miroslav Šinko]

Reagoval som na Vas prvy odsek, kde slovo (elektricky) bolo v 
zatvorkach. A potom ste pisali o praci a jej definicii.
Pojem "praca", v zmysle elektricka praca, sa prakticky nepouziva. 
Naopak, jej ekvivalent "energia" ano. Pisali ste ale o praci.

Praca bola historicky definovana ako mechanicka praca. Treba vyniest 
bremeno kamsi, treba zajst kilometer po nieco. Bolo zrejme CO treba 
urobit. Az potom do toho vstupil cas, a teda vykon. Tym som chcel 
povedat, ze vzorec P=W/t je spravny. Historicky nikoho nezaujimalo, ci 
prvu tretinu cesty idete ako das a zvysok sa plazite. Dolezite bolo 
vykonat pracu ako celok, a potom sa mohlo porovnavat kto to zvladol za 
aky cas.

V elektrike je to naopak, nezaujima vas, kolko prace vykona 60W ziarovka 
v izbe, ked potrebujete svietit. Zaujima vas jej vykon, ci vam staci jas 
alebo nie.
Ta praca vas zaujima, az ked platite ucet, alebo teraz moderne, ci vam 
vydrzia baterky nabite solarom.

Tu som smeroval svoje vety, na pochopenie vzniku definicie.. co bolo 
skor, ci vykon, alebo praca a co je od coho odvodene.

miro


On 17.10.2024 2:03, Petr Labaj wrote:
> Nerozumím. Já jsem o mechanice nepsal, jen o elektrice.
> Tedy elektrickém výkonu a elektrické práci (energii).
> I když ono je to samozřejmě univerzálně platné, i v mechanice je práce 
> výkon krát čas.
> Tedy podle definice vlastně naopak, tedy výkon je práce dělená časem.
> 
> PL
> 
> ******************
> 
> Dne 17.10.2024 v 1:27 Miroslav Šinko napsal(a):
>> Pamatam si to tak, ze najprv je praca, ktora sa musi urobit 
>> (ucebnicovo sila tahajuca teleso po urcitej drahe). No a potom do toho 
>> vstupi cas, ze kto tu pracu urobi rychlejsie, podal vacsi vykon. Lepsi 
>> stachanovec. Vsetko mechanika.
>>
>> A potom si pamatam elektricky vykon a jeho vztah k elektrickej 
>> energii, ktora ma sice rovnaku jednotku ako praca mechanicka, ale az 
>> tak sa ten Joule nepouziva. V elektrike sme sa zase ucili, ze mame 
>> volty a ampere (v nich je ten cas sikovne zasity) a nejake ucinniky a 
>> z nich mame rovno definovany vykon. No a potom spatne si mozme zratat 
>> pracu za nejaky cas a to su tie Wh.
>>
>> Tak si myslim, ze nemate chybu v uvahe, len v neuvedomeni si miesania 
>> mechaniky s elektrikou.
>>
>> miro
>>
>> On 17.10.2024 0:50, Petr Labaj wrote:
>>> Tak jsem na staré roky zjistil, že vlastně nevím, co je výkon 
>>> (elektrický).
>>> Vždy jsem si myslel, že práce je definovaná jako výkon krát čas. Tedy 
>>> že práce je integrál výkonu dle času.
>>> Ale ono je to definováno naopak. Že výkon je práce za jednotku času.
>>> A dokonce je to uvedeno ve tvaru P=W/t.
>>>
>>> Ale to přece není pravda, ne?
>>> Pokud něco vykoná práci 1kWh za 1 hodinu, tak to neznamená, že to má 
>>> výkon 1kW.
>>> Znamená to, že to má _průměrný výkon_ 1kW za dobu té 1 hodiny, ne?
>>> Výkon je přece okamžitá veličina, ne nějaká průměrná.
>>> Že slovo "výkon" v každé chvíli je synonymem pro "okamžitý výkon".
>>> Tu práci 1kWh za hodinu podle toho vzorce to vykoná i když 1/2 hodiny 
>>> bude dodávat 2kW a další 1/2 hodiny nic.
>>> Pokud by to bylo uvedeno ve tvaru P=dW/dt, tak pak budiž.
>>>
>>> V naší energetice pak nastávají takové věci, jako je stanovení 
>>> maximálního čtvrthodinového výkonu. S jednotkou Watt.
>>> Co to je?
>>> To se (asi) vezme vykonaná práce za hodinu, podělí se čtyřmi (protože 
>>> čtvrthodina), nazve se maximálním 1/4hod. výkonem a uvede se v kW.
>>> Tedy někdo vlastně dělí výkon časem.
>>> Kdyby to byl maximální minutový výkon, tak by se zřejmě dělilo 60.
>>>
>>> Pak vznikne taková tabulka, jakou s dovolením přiložím.
>>> Je tam vidět, že třeba hned 1. den během 13. hodiny systém dodal 7.1 
>>> kWh.
>>> Ale Pmax 1/4hod, tj. maximální výkon ve čtvrthodině pro tento den, 
>>> byl jen 2kW.
>>> Ovšem aby se za hodinu dalo dodat 7.1kWh, tak skutečný maximální 
>>> výkon musel být minimálně 7.1kW (a to ještě v případě, kdy by byl 
>>> stabilní po celou hodinu).
>>> Takže tady prostě výkon podělili časem, a řekli, že maximální 
>>> čtvrthodinový výkon je jen 2kW.
>>>
>>> Tak mám se vrátit na základní školu já nebo oni (ERÚ, neboli 
>>> Energetický regulační úřad)?
>>>
>>> Děkuji za posouzení.
>>> PL
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list