Ohrev TUV za 90 tisic

Čtvrtek Květen 30 09:07:03 CEST 2024

I ty čtyři panely nějak fungovat budou, ale ohřátí vody bude trvat
nepoměrně déle. Důležitý je kontakt na tu firmu, je třeba se jim vyhýbat....

čtvrtek 30. května 2024 AZe <aze na seznam.cz> napsal(a):

> Hezké. Tady jsou ale jen 4 panely, zasahovat do toho z více důvodů nemohu,
> je to “v záruce”. Krom toho existují dva předávací protokoly s různým
> datem, 21.5. a 29.5., s tím, že dílo bylo převzato kompletní a bez závad a
> od toho data je v záruce. První protokol jí podstrčili k podpisu s tím, že
> jde jen o panely a zapojili střídač (bez revize), přitom bojler byl ještě
> na zemi...to byli ti dva Poláci. Druhý protokol vypsal instalatér a ten
> m.j. zapojil kabely k bojleru. Z úsporných důvodů odmontoval jeden bílý z
> původního bojleru, černý dodal sám. On vlastně může tvrdit, že vidlice do
> zásuvek nedal [image: Veselý obličej]
> Slunce svítí, půjdu měřit.
> Firma je T.C.S. COMPANY s.r.o., Ostravská 438, Petřvald
> aze
>
>
> *From:* Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, May 29, 2024 11:36 PM
> *To:* HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>
> Najděte si vlákno, řešilo se to tu před časem. Bojler 120l krmený přimo z
> FV panelů 5x45V , 400W panely.
> Trvale připjené na spirálu, stykač to odhodí, jen když je natopeno na 80C.
> Když není natopeno protože nesvítilo, přepne spirála ( po předchozím
> odpojení ss stykače)  na  D25 tarif.
> Panel stál 2200 kč, to je 10600kč, ostatní - hlavně mechanika okolo
> montáže FV , ss stykač, jednoduchá elektronika a kabely cca 6000kč.
> Když počítám kWh za 5,5kč, tak to ročně uspoří cca 7000kč, návratnost
> investice je něco málo přes 2 roky...
>
> Funguje to už bezmála 2 roky i když tu někteří proroci tvrdili, že bez
> měniče to vyletí do vzduchu.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Neobsahuje
> žádné viry.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> st 29. 5. 2024 v 22:14 odesílatel Jaroslav Buchta <
> jaroslav.buchta na hascomp.cz> napsal:
>
>> Hned clovek s radosti zaplati 2+ nasobnou dan z nemovitosti, aby bylo na
>> rozhazovani na tyhle blbosti... Kdy se asi vrati 90 litru v teple vode?
>> Mam 3 roky bojler s tepelnym cerpadlem, denni spotreba v prumeru asi
>> 2kWh...
>> Dne 29.05.2024 v 22:04 Petr Labaj napsal(a):
>> > Opravdu roztomilá instalace. Coby taky člověk chtěl, za 90 litrů.
>> > Rozumím tomu doufám správně, že za chodu musí být ten rozvaděč stále
>> > otevřený, protože do něho zvenku vede ba černá šňůra. Hezké a
>> > praktické řešení.
>> > Bylo by zajímavé změřit na vstupu z panelů jaký proud tam teče. DC na
>> > vstupu se bude líp měřit než nějaký rozsekaný obdélník na výstupu.
>> >
>> > Pokud skutečně má zapojené obě spirály najednou, a z toho je jedna do
>> > gridu na 230V, tak to je opravdu mazec.
>> > To by chtělo pořádně zdokumentovat a nafotit, a poslat na Státní fond
>> > životního prostředí a na Živnostenský úřad.
>> > Tedy až poté, co napřed bude firma vyzvána, aby to udělala pořádně.
>> > Každý má dostat druhou šanci. Ale zdokumentovat předem.
>> > A ještě předtím, než začnete dělat vlny, by se sousedka mírným hlasem
>> > mohla zeptat, jestli dostane revizní zprávu. Je jí kamarádka v
>> > samoobsluze říkala, že ona ji dostala.
>> > To bude taky ještě zajímavé.
>> >
>> > PL
>> >
>> > ******************
>> >
>> > Dne 29.5.2024 v 21:26 AZe napsal(a):
>> >> Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní do-osazovali k
>> >> FVE nový bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.
>> >> Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím mne
>> >> zavolá, podepsala lejstro, že je vše OK...... :(
>> >> Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen nový.
>> >> Jo, dotace to vyžadují.
>> >> Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil jej na
>> >> nový. Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.
>> >> Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v
>> >> rozvaděčku FVE. Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý správně,
>> >> neboť když nechá jen ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!). Už jsem
>> >> psal, ze 170V má těleso 2kW/230 sotva 1kW.
>> >> Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez elektrotechnické
>> >> kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.
>> >> Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky nepřepíná,
>> >> neboť není připojen k síti.
>> >> U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu, chybí
>> >> krytky na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.
>> >> Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.
>> >> aze
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>> >> Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM
>> >> To: hw-list na list.hw.cz
>> >> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>> >>
>> >> [OT]
>> >> Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.
>> >> Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné
>> >> stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.
>> >> A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá fabriku. Resp.
>> >> propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.
>> >> [/OT]
>> >>
>> >> Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale často i
>> >> podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený prostor).
>> >> Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně 45 litrů
>> >> vody na 1kWp.
>> >> Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné
>> >> minimum.
>> >>
>> >> Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší to úřad.
>> A
>> >> úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl
>> >> nebo ne.
>> >> Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký glejt.
>> >>
>> >> Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají instalatéři
>> >> nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.
>> >> Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na výstupu
>> >> běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma nabízela, že.
>> >>
>> >> Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky velký
>> >> výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.
>> >> Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2. mocnině
>> >> napětí na něm.
>> >> Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých
>> >> 170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely uměly
>> >> dát třeba megawatt.
>> >>
>> >> Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně přizpůsobit. Jsou
>> >> minimálně 3 možnosti:
>> >> - víc panelů
>> >> - spirála na nižší napětí
>> >> - měnič místo střídače
>> >>
>> >> Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A prý to
>> >> snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.
>> >>
>> >> K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla): problematika
>> >> přepěťovek je trochu složitější.
>> >> V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu i jeho
>> >> svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.
>> >> Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.
>> >> Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha
>> >> atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).
>> >> A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.
>> >> Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách
>> >> překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře i dole.
>> >> Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2 (která
>> >> může být součástí střídače/měniče).
>> >>
>> >> PL
>> >>
>> >> *********************
>> >>
>> >> Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):
>> >>> Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva
>> >>> odpínače, přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.
>> >>> Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli
>> >>> Poláci.... jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila to, že
>> >>> na to mají kvalifikaci. No nazdar.
>> >>> Nevím, kdo bude dělat revizi.
>> >>> aze
>> >>>
>> >>>
>> >>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>> >>> Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM
>> >>> To: hw-list na list.hw.cz
>> >>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>> >>>
>> >>> No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.
>> >>> Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.
>> >>>
>> >>> PL
>> >>>
>> >>> *******************
>> >>>
>> >>> Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):
>> >>>> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače.
>> >>>> Dráty k ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.
>> >>>> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To
>> >>>> při 230V bude přes 18A.
>> >>>> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního výkonu.
>> >>>> Nevím, asi to není správné.
>> >>>> Přepěťové ochrany tam nejsou.
>> >>>> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále dali
>> >>>> 4 větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.
>> >>>> aze
>> >>>>
>> >>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>> >>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM
>> >>>> To: hw-list na list.hw.cz
>> >>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>> >>>>
>> >>>> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.
>> >>>> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky, což je
>> >>>> podle
>> >>>> mě špatně.
>> >>>> Neznám ale instalační poměry na střeše.
>> >>>>
>> >>>> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.
>> >>>> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten střídač bude
>> >>>> jednoduše
>> >>>> krmit tuto zásuvku.
>> >>>> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné
>> >>>> síťové
>> >>>> zásuvky.
>> >>>> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.
>> >>>>
>> >>>> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí
>> >>>> priorizaci.
>> >>>> Když je
>> >>>> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v bojleru
>> vypne
>> >>>> termostat),
>> >>>> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký infrazářič,
>> >>>> topný
>> >>>> žebřík atd.
>> >>>> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.
>> >>>>
>> >>>> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech musí být
>> >>>> minimálně
>> >>>> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo na větší
>> >>>> bojler, tak se
>> >>>> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.
>> >>>> Ale opět - neznám reálie dané instalace.
>> >>>>
>> >>>> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale
>> >>>> nakonec
>> >>>> jsem se taky
>> >>>> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a dalších
>> >>>> značek
>> >>>> (které by vyšly
>> >>>> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do toho
>> >>>> různá
>> >>>> topná tělesa
>> >>>> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3 spirály). Navíc
>> u
>> >>>> nás existuje
>> >>>> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a
>> >>>> dokonce za
>> >>>> docela
>> >>>> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.
>> >>>>
>> >>>> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho
>> >>>> spirálu 4kW
>> >>>> se třemi
>> >>>> spirálami po 1.3kW/230V.
>> >>>> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik značkových
>> >>>> SSR
>> >>>> z nějaké
>> >>>> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.
>> >>>>
>> >>>> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho nebojím, ty
>> >>>> přepínače
>> >>>> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože
>> >>>> přepínají jen I-II
>> >>>> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku opálení
>> >>>> obloukem.
>> >>>> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.
>> >>>> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po třetinách
>> >>>> regulovat
>> >>>> výkon.
>> >>>>
>> >>>> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá nějakých 160V,
>> >>>> zapojím všechny
>> >>>> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z panelů.
>> >>>> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou
>> >>>> zapojené
>> >>>> ty spirály
>> >>>> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR bude
>> >>>> sepnutých.
>> >>>>
>> >>>> PL
>> >>>>
>> >>>> *********************
>> >>>>
>> >>>> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):
>> >>>>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je určena pro
>> >>>>> síť 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na
>> >>>>> střídač a jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus,
>> >>>>> střídač obdélník, je to nesynchronní a klidně tam může být rozdíl
>> >>>>> 500V. Nějak jsem ten střídač nestudoval, jen mi to přišlo divné.
>> >>>>> Dovnitř se asi nekouknu, není to moje...:) Na zdi mají malou 8
>> >>>>> modulovou krabičku, v ní jsou 2 DC odpojovače a jedna zásuvka na
>> >>>>> 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to bude hotové.
>> >>>>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle
>> >>>>> mne by to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.
>> >>>>> aze
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
>> >>>>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM
>> >>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>> >>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>> >>>>>
>> >>>>> Ale to celkem vychází, ne?
>> >>>>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých
>> >>>>> 12.6 R.
>> >>>>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud panelů.
>> >>>>>
>> >>>>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu tam
>> >>>>> instalovat
>> >>>>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3 spirály pro
>> >>>>> napětí 170V,
>> >>>>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.
>> >>>>>
>> >>>>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.
>> >>>>>
>> >>>>> PL
>> >>>>>
>> >>>>> *******************
>> >>>>>
>> >>>>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):
>> >>>>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc FVE
>> >>>>>> na ohřev TUV.
>> >>>>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité napětí v
>> >>>>>> bodě MPPT 41,96V,
>> >>>>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.
>> >>>>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem
>> >>>>>> bojleru, ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu MPP,
>> >>>>>> které je mnohem níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se žárovkou
>> >>>>>> 40W dnes za plného svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho obdélníky).
>> >>>>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a těleso
>> >>>>>> 2: 2,2 kW.
>> >>>>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.
>> >>>>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor GETI má
>> >>>>>> MPPT), byl by výkon
>> >>>>>> 1: 167*167/26,5=1052W   Jmenovitý příkon bojleru je 2000W
>> >>>>>> 2:  167*167/24=1162W    Jmenovitý příkon bojleru je 2200W
>> >>>>>>
>> >>>>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné
>> >>>>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může dělat
>> >>>>>> co uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5
>> >>>>>> panelů.... Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc. Dotace 90.
>> >>>>>> No neberte to... v létě sotva poloviční výkon, co bude na podzim?
>> >>>>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního šimla ke
>> >>>>>> cvalu nedonutíš.
>> >>>>>> aze
>> >>>>>
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240530/0a19cc3e/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240530/0a19cc3e/attachment.png>