Ohrev TUV za 90 tisic

Středa Květen 29 21:46:43 CEST 2024

A co je na tom nestandardního?
Já bych řekl, že je fajn, že to zapojoval alespoň vodoinstalater, který ví,
že elektrika taky teče...
Ať jsou rádi, že to nedělal kuchař...

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Neobsahuje
žádné viry.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

st 29. 5. 2024 v 21:35 odesílatel AZe <aze na seznam.cz> napsal:

> Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní do-osazovali k FVE
> nový
> bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.
> Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím mne
> zavolá,
> podepsala lejstro, že je vše OK...... :(
> Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen nový. Jo,
> dotace to vyžadují.
> Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil jej na nový.
> Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.
> Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v rozvaděčku
> FVE.
> Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý správně, neboť když nechá jen
> ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!). Už jsem psal, ze 170V má těleso
> 2kW/230 sotva 1kW.
> Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez elektrotechnické
> kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.
> Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky nepřepíná,
> neboť
> není připojen k síti.
> U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu, chybí krytky
> na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.
> Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.
> aze
>
>
>
>
> -----Původní zpráva-----
> From: Petr Labaj
> Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
>
> [OT]
> Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.
> Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné
> stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.
> A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá fabriku. Resp.
> propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.
> [/OT]
>
> Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale často i
> podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený prostor).
> Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně 45 litrů
> vody na 1kWp.
> Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné minimum.
>
> Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší to úřad. A
> úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl nebo ne.
> Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký glejt.
>
> Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají instalatéři
> nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.
> Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na výstupu
> běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma nabízela, že.
>
> Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky velký
> výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.
> Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2. mocnině
> napětí na něm.
> Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých
> 170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely uměly
> dát třeba megawatt.
>
> Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně přizpůsobit. Jsou
> minimálně 3 možnosti:
> - víc panelů
> - spirála na nižší napětí
> - měnič místo střídače
>
> Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A prý to
> snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.
>
> K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla): problematika
> přepěťovek je trochu složitější.
> V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu i jeho
> svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.
> Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.
> Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha
> atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).
> A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.
> Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách
> překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře i dole.
> Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2 (která
> může být součástí střídače/měniče).
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):
> > Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva odpínače,
> > přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.
> > Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli Poláci....
> > jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila to, že na to mají
> > kvalifikaci. No nazdar.
> > Nevím, kdo bude dělat revizi.
> > aze
> >
> >
> > -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> > Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM
> > To: hw-list na list.hw.cz
> > Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >
> > No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.
> > Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.
> >
> > PL
> >
> > *******************
> >
> > Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):
> >> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače. Dráty k
> >> ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.
> >> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To při
> 230V
> >> bude přes 18A.
> >> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního výkonu.
> >> Nevím, asi to není správné.
> >> Přepěťové ochrany tam nejsou.
> >> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále dali 4
> >> větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.
> >> aze
> >>
> >> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> >> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM
> >> To: hw-list na list.hw.cz
> >> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >>
> >> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.
> >> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky, což je podle
> >> mě špatně.
> >> Neznám ale instalační poměry na střeše.
> >>
> >> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.
> >> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten střídač bude
> >> jednoduše
> >> krmit tuto zásuvku.
> >> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné síťové
> >> zásuvky.
> >> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.
> >>
> >> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí priorizaci.
> >> Když je
> >> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v bojleru vypne
> >> termostat),
> >> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký infrazářič, topný
> >> žebřík atd.
> >> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.
> >>
> >> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech musí být
> >> minimálně
> >> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo na větší
> >> bojler, tak se
> >> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.
> >> Ale opět - neznám reálie dané instalace.
> >>
> >> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale nakonec
> >> jsem se taky
> >> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a dalších značek
> >> (které by vyšly
> >> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do toho různá
> >> topná tělesa
> >> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3 spirály). Navíc u
> >> nás existuje
> >> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a dokonce za
> >> docela
> >> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.
> >>
> >> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho spirálu 4kW
> >> se třemi
> >> spirálami po 1.3kW/230V.
> >> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik značkových SSR
> >> z nějaké
> >> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.
> >>
> >> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho nebojím, ty
> >> přepínače
> >> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože
> >> přepínají jen I-II
> >> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku opálení
> >> obloukem.
> >> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.
> >> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po třetinách
> >> regulovat
> >> výkon.
> >>
> >> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá nějakých 160V,
> >> zapojím všechny
> >> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z panelů.
> >> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou zapojené
> >> ty spirály
> >> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR bude
> >> sepnutých.
> >>
> >> PL
> >>
> >> *********************
> >>
> >> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):
> >>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je určena pro síť
> >>> 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na střídač a
> >>> jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus, střídač obdélník,
> >>> je to nesynchronní a klidně tam může být rozdíl 500V. Nějak jsem ten
> >>> střídač nestudoval, jen mi to přišlo divné. Dovnitř se asi nekouknu,
> >>> není to moje...:)  Na zdi mají malou 8 modulovou krabičku, v ní jsou 2
> >>> DC odpojovače a jedna zásuvka na 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to
> bude
> >>> hotové.
> >>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle mne by
> >>> to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.
> >>> aze
> >>>
> >>>
> >>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> >>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM
> >>> To: hw-list na list.hw.cz
> >>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >>>
> >>> Ale to celkem vychází, ne?
> >>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých 12.6 R.
> >>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud panelů.
> >>>
> >>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu tam
> >>> instalovat
> >>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3 spirály pro
> >>> napětí 170V,
> >>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.
> >>>
> >>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.
> >>>
> >>> PL
> >>>
> >>> *******************
> >>>
> >>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):
> >>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc FVE na
> >>>> ohřev TUV.
> >>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité napětí v
> bodě
> >>>> MPPT 41,96V,
> >>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.
> >>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem bojleru,
> >>>> ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu MPP, které je
> mnohem
> >>>> níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se žárovkou 40W dnes za plného
> >>>> svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho obdélníky).
> >>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a těleso 2:
> 2,2
> >>>> kW.
> >>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.
> >>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor GETI má
> MPPT),
> >>>> byl by výkon
> >>>> 1: 167*167/26,5=1052W   Jmenovitý příkon bojleru je 2000W
> >>>> 2:  167*167/24=1162W    Jmenovitý příkon bojleru je 2200W
> >>>>
> >>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné
> >>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může dělat co
> >>>> uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5 panelů....
> >>>> Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc. Dotace 90. No neberte
> to...
> >>>> v létě sotva poloviční výkon, co bude na podzim?
> >>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního šimla ke
> cvalu
> >>>> nedonutíš.
> >>>> aze
> >>>
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240529/dcb45bce/attachment.htm>