<div dir="ltr">A co je na tom nestandardního? <div>Já bych řekl, že je fajn, že to zapojoval alespoň vodoinstalater, který ví,</div><div>že elektrika taky teče...</div><div>Ať jsou rádi, že to nedělal kuchař...</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje žádné viry.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 29. 5. 2024 v 21:35 odesílatel AZe <<a href="mailto:aze@seznam.cz">aze@seznam.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní do-osazovali k FVE nový <br>
bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.<br>
Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím mne zavolá, <br>
podepsala lejstro, že je vše OK...... :(<br>
Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen nový. Jo, <br>
dotace to vyžadují.<br>
Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil jej na nový. <br>
Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.<br>
Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v rozvaděčku FVE. <br>
Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý správně, neboť když nechá jen <br>
ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!). Už jsem psal, ze 170V má těleso <br>
2kW/230 sotva 1kW.<br>
Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez elektrotechnické <br>
kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.<br>
Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky nepřepíná, neboť <br>
není připojen k síti.<br>
U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu, chybí krytky <br>
na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.<br>
Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.<br>
aze<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-----Původní zpráva----- <br>
From: Petr Labaj<br>
Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM<br>
To: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic<br>
<br>
[OT]<br>
Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.<br>
Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné<br>
stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.<br>
A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá fabriku. Resp.<br>
propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.<br>
[/OT]<br>
<br>
Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale často i<br>
podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený prostor).<br>
Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně 45 litrů<br>
vody na 1kWp.<br>
Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné minimum.<br>
<br>
Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší to úřad. A<br>
úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl nebo ne.<br>
Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký glejt.<br>
<br>
Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají instalatéři<br>
nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.<br>
Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na výstupu<br>
běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma nabízela, že.<br>
<br>
Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky velký<br>
výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.<br>
Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2. mocnině<br>
napětí na něm.<br>
Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých<br>
170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely uměly<br>
dát třeba megawatt.<br>
<br>
Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně přizpůsobit. Jsou<br>
minimálně 3 možnosti:<br>
- víc panelů<br>
- spirála na nižší napětí<br>
- měnič místo střídače<br>
<br>
Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A prý to<br>
snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.<br>
<br>
K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla): problematika<br>
přepěťovek je trochu složitější.<br>
V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu i jeho<br>
svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.<br>
Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.<br>
Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha<br>
atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).<br>
A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.<br>
Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách<br>
překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře i dole.<br>
Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2 (která<br>
může být součástí střídače/měniče).<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):<br>
> Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva odpínače, <br>
> přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.<br>
> Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli Poláci.... <br>
> jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila to, že na to mají <br>
> kvalifikaci. No nazdar.<br>
> Nevím, kdo bude dělat revizi.<br>
> aze<br>
><br>
><br>
> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj<br>
> Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM<br>
> To: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a><br>
> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic<br>
><br>
> No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.<br>
> Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.<br>
><br>
> PL<br>
><br>
> *******************<br>
><br>
> Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):<br>
>> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače. Dráty k <br>
>> ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.<br>
>> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To při 230V <br>
>> bude přes 18A.<br>
>> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního výkonu.<br>
>> Nevím, asi to není správné.<br>
>> Přepěťové ochrany tam nejsou.<br>
>> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále dali 4 <br>
>> větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.<br>
>> aze<br>
>><br>
>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj<br>
>> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM<br>
>> To: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic<br>
>><br>
>> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.<br>
>> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky, což je podle<br>
>> mě špatně.<br>
>> Neznám ale instalační poměry na střeše.<br>
>><br>
>> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.<br>
>> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten střídač bude<br>
>> jednoduše<br>
>> krmit tuto zásuvku.<br>
>> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné síťové<br>
>> zásuvky.<br>
>> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.<br>
>><br>
>> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí priorizaci.<br>
>> Když je<br>
>> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v bojleru vypne<br>
>> termostat),<br>
>> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký infrazářič, topný<br>
>> žebřík atd.<br>
>> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.<br>
>><br>
>> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech musí být<br>
>> minimálně<br>
>> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo na větší<br>
>> bojler, tak se<br>
>> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.<br>
>> Ale opět - neznám reálie dané instalace.<br>
>><br>
>> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale nakonec<br>
>> jsem se taky<br>
>> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a dalších značek<br>
>> (které by vyšly<br>
>> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do toho různá<br>
>> topná tělesa<br>
>> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3 spirály). Navíc u<br>
>> nás existuje<br>
>> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a dokonce za<br>
>> docela<br>
>> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.<br>
>><br>
>> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho spirálu 4kW<br>
>> se třemi<br>
>> spirálami po 1.3kW/230V.<br>
>> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik značkových SSR<br>
>> z nějaké<br>
>> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.<br>
>><br>
>> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho nebojím, ty<br>
>> přepínače<br>
>> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože<br>
>> přepínají jen I-II<br>
>> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku opálení<br>
>> obloukem.<br>
>> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.<br>
>> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po třetinách<br>
>> regulovat<br>
>> výkon.<br>
>><br>
>> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá nějakých 160V,<br>
>> zapojím všechny<br>
>> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z panelů.<br>
>> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou zapojené<br>
>> ty spirály<br>
>> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR bude <br>
>> sepnutých.<br>
>><br>
>> PL<br>
>><br>
>> *********************<br>
>><br>
>> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):<br>
>>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je určena pro síť <br>
>>> 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na střídač a <br>
>>> jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus, střídač obdélník, <br>
>>> je to nesynchronní a klidně tam může být rozdíl 500V. Nějak jsem ten <br>
>>> střídač nestudoval, jen mi to přišlo divné. Dovnitř se asi nekouknu, <br>
>>> není to moje...:)  Na zdi mají malou 8 modulovou krabičku, v ní jsou 2 <br>
>>> DC odpojovače a jedna zásuvka na 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to bude <br>
>>> hotové.<br>
>>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle mne by <br>
>>> to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.<br>
>>> aze<br>
>>><br>
>>><br>
>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj<br>
>>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM<br>
>>> To: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a><br>
>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic<br>
>>><br>
>>> Ale to celkem vychází, ne?<br>
>>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých 12.6 R.<br>
>>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud panelů.<br>
>>><br>
>>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu tam <br>
>>> instalovat<br>
>>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3 spirály pro<br>
>>> napětí 170V,<br>
>>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.<br>
>>><br>
>>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.<br>
>>><br>
>>> PL<br>
>>><br>
>>> *******************<br>
>>><br>
>>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):<br>
>>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc FVE na <br>
>>>> ohřev TUV.<br>
>>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité napětí v bodě <br>
>>>> MPPT 41,96V,<br>
>>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.<br>
>>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem bojleru, <br>
>>>> ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu MPP, které je mnohem <br>
>>>> níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se žárovkou 40W dnes za plného <br>
>>>> svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho obdélníky).<br>
>>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a těleso 2: 2,2 <br>
>>>> kW.<br>
>>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.<br>
>>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor GETI má MPPT), <br>
>>>> byl by výkon<br>
>>>> 1: 167*167/26,5=1052W   Jmenovitý příkon bojleru je 2000W<br>
>>>> 2:  167*167/24=1162W    Jmenovitý příkon bojleru je 2200W<br>
>>>><br>
>>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné <br>
>>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může dělat co <br>
>>>> uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5 panelů.... <br>
>>>> Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc. Dotace 90. No neberte to... <br>
>>>> v létě sotva poloviční výkon, co bude na podzim?<br>
>>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního šimla ke cvalu <br>
>>>> nedonutíš.<br>
>>>> aze<br>
>>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a> <br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>