Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery
Martin Záruba
swz na volny.cz
Úterý Květen 21 18:54:47 CEST 2024
Ne. To umí jen spínání v nule. Prostě přivedete napětí a on při dalším
průchodu nulou sepne. protože je tam triak, rozepne při dalším průchodu,
pokud nemá buzení. Proto (téměř) neruší.
Ten převod dělá mikroprocesor. Asi bych někde vyštrachal program, ale je
to assembler pro AT89C2051. Hw to bylo zcela triviální. Ta keramicá
deska má 4 plotýnky, ale dvě jdou rozšířit na větší a oválnou. Takže
celkem 6 těles. Ty jsou připojeny na ty SSR. Ovládání zajišťuje 6
výstupů procesoru. V SSR to odděluje optika. No a na 6 vstupů je
připojen optočlen, antiparalelně dioda a odpor na to původní ovládání
relé. Pak už jsou tam jen dva kondenzátory, krystal a nějaké blokování
napájení. Takže i vstupy odděluje optika. Časovač vyvolá každých 10ms
přerušení. To spustí další časovač, který běží 18mS. Pak provede
vyhodnocení podle popisu, co jsem popsal a zapne nebo ne příslušný
výstup. Až vznikne druhé přerušení, druhý časovač výstupy shodí, ale SSR
stejně vypne až v nule. I takto pomalý procesor neměl co dělat.
Martin Záruba
Dne 21.5.2024 v 18:31 ajtservis napsal(a):
> dik z info. to bych mohl zkusit na te nasi jednoplotynce.
> teda jestli jsem to dobre pochopil, tak to ssr vlastni inteligenci
> prevede tu puvodni pomalou pwm na jemnejsi level ?
> t.
>
>
> Dne 21.05.2024 v 18:15 Martin Záruba napsal(a):
>> Už jsem ho našel Polovodičové relé SSR Fotek-50 DA - 50A 380VAC /
>> 32VDC (botland.cz)
>> <https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html>
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):
>>> a ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo se musi
>>> vyrobit ?
>>> t.
>>>
>>> Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a):
>>>> Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do původní elektroniky jsem
>>>> vůbec nezasáhl. Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor
>>>> povel k sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne.
>>>> Současně začne měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V
>>>> okamžiku kdy povel zmizí, začne počítat poměr sepnutí k již
>>>> proběhlé době sepnutí a z toho dělá pwm. A tak to vlastně stále
>>>> opakuje. Pwm vypadá tak, že pokud se chce například 90% výkonu, je
>>>> sepnuto 9 period a jedna se vypustí. Opakovací frekvence je proto
>>>> 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se vypustí, takže
>>>> opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v nule, tak to téměř
>>>> neruší, určitě mnohem míň než předtím. No a perioda spínání je tak
>>>> rychlá, že to hřeje spojitě. Pokud vypnutí relé trvá déle než 20
>>>> vteřin, výstup se natvrdo vypne.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a samozřejmě
>>>>> skleněné bylo nepoužitelné.
>>>>>
>>>>> Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem ještě
>>>>> neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A originální jsem
>>>>> nesehnal a měl jsem to vyřešit. Nakonec tam přišel elektronický
>>>>> stykač. Spíná v nule a řídí ho mikroprocesor tak, že prostě
>>>>> vypouští periody. Při střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto
>>>>>
>>>>>
>>>>> Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to pár vteřin
>>>>> jde na plný výkon.
>>>>>
>>>>> Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr. Zda je
>>>>> schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na přetok.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>> Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak
>>>>>> žádné nemáte. ;-)
>>>>>>
>>>>>> Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy
>>>>>> regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
>>>>>> Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k
>>>>>> měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým pomalým
>>>>>> cloudem.
>>>>>> Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální
>>>>>> přecházení mezi přetokem a přítokem.
>>>>>> Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo
>>>>>> přítoku, kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude
>>>>>> chovat ve chvíli kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok.
>>>>>>
>>>>>> Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na
>>>>>> solárním fóru.
>>>>>> Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na indukci.
>>>>>> Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných
>>>>>> vláken), takže asi nekecá úplně blbosti.
>>>>>> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> *******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>> Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo indukce. Když jsem asi
>>>>>>> před 7 lety zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku
>>>>>>> a vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých problémech. A
>>>>>>> jsem s ní spokojený. Je to typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW.
>>>>>>> Je to připojené na dvě fáze, ale je to na 230V, na každou fázi
>>>>>>> dvě plotýnky. Výkony plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s
>>>>>>> možností krátkodobého zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě
>>>>>>> plotýnky mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové omezení,
>>>>>>> tuším že na 20A? které když se překročí, začne to výkon obou
>>>>>>> plotýnek omezovat. Takže když chci dva hrnce pustit naplno,
>>>>>>> musím je dát nalevo a napravo, né oba za sebou.
>>>>>>>
>>>>>>> Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s
>>>>>>> periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na
>>>>>>> tom i pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když nastavím
>>>>>>> časovač, nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
>>>>>>>
>>>>>>> Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s
>>>>>>> úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého
>>>>>>> hliníku a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí
>>>>>>> nerez s tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník
>>>>>>> taky s nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na
>>>>>>> povrchu. Tak nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na
>>>>>>> nejvyšší výkon a funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla
>>>>>>> přehřívat (možná se hřeje víc, nevím), pustí si větrák a ten
>>>>>>> běží i chvíli po tom, co vařič vypnu.
>>>>>>>
>>>>>>> Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné
>>>>>>> vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je
>>>>>>> na tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že
>>>>>>> i výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný
>>>>>>> vařič měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se
>>>>>>> dělá indický dál. Video jsem dal sem.
>>>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 Zajímavé je, že tu čočku
>>>>>>> na tom vařil v misce z tenkého plechu a nic se nepřipálilo.
>>>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4
>>>>>>>
>>>>>>> Anděl
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Indukční vařiče používám asi od r. 91:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do 1,2
>>>>>>>> kW. Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují PWM a ta
>>>>>>>> bývá velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a nevýhody.
>>>>>>>> Hlavní nevýhoda je pomalost odezvy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon výše
>>>>>>>> popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a skoro
>>>>>>>> nikdy to nefunguje dobře.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten měl
>>>>>>>> režiny 3:
>>>>>>>> 1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro celém
>>>>>>>> rozsahu
>>>>>>>> 2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod,
>>>>>>>> žádná PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je pod
>>>>>>>> 1 kW nižší účinnost.
>>>>>>>> 3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v
>>>>>>>> tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm připalovaly.
>>>>>>>> 1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával, takže
>>>>>>>> uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v klidu
>>>>>>>> odejít. Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší
>>>>>>>> vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil na
>>>>>>>> novinách, akorát při smažení se noviny pod pánvičkou pálily a
>>>>>>>> smrděly:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj třeba
>>>>>>>> přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v krabičce
>>>>>>>> alobal:-)
>>>>>>>> Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon, začíná
>>>>>>>> být po čase cítit pálící se elektronika a při větším vlivu
>>>>>>>> většina vařičů začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error
>>>>>>>> kódem. Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s
>>>>>>>> "indukční" úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy
>>>>>>>> bývá i dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk
>>>>>>>> doma s účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát,
>>>>>>>> míchat a nakonec ještě uklízet co se tím bubláním bez pokličky
>>>>>>>> rozcákalo.
>>>>>>>> Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj. To
>>>>>>>> je taky na...
>>>>>>>> Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při
>>>>>>>> přepnutí na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než
>>>>>>>> nastavení časovače skončí, nejde ho snížit.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PH
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>>> Nemám indukci, zatím jedeme na plynu.
>>>>>>>>> Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého PWM.
>>>>>>>>> Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou regulaci,
>>>>>>>>> ale na nějaké PWM
>>>>>>>>> zřejmě někdy dojde i u nich.
>>>>>>>>> Je to tak nebo se pletu?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně kvůli
>>>>>>>>> měniči, který zřejmě
>>>>>>>>> při častých skokových změnách zatížení bude generovat
>>>>>>>>> přetoky/přítoky. Rychlost
>>>>>>>>> regulace je omezená.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se
>>>>>>>>> předpokládám měl dát regulovat
>>>>>>>>> výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal dřív)
>>>>>>>>> jaký max. výkon
>>>>>>>>> dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se pod
>>>>>>>>> něho dá třeba 1mm
>>>>>>>>> pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně 2mm
>>>>>>>>> nebo 3mm?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na
>>>>>>>>> účinnosti nijak výrazně nepozná.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit
>>>>>>>>> udělat pro hrnec nějaký
>>>>>>>>> zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška nad
>>>>>>>>> plotnou a tím se (při
>>>>>>>>> nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je to úplně pitomost?
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240521/a1539d02/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list