<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Ne. To umí jen spínání v nule. Prostě
přivedete napětí a on při dalším průchodu nulou sepne. protože
je tam triak, rozepne při dalším průchodu, pokud nemá buzení.
Proto (téměř) neruší.</font></p>
<p><font face="Arial">Ten převod dělá mikroprocesor. Asi bych někde
vyštrachal program, ale je to assembler pro AT89C2051. Hw to
bylo zcela triviální. Ta keramicá deska má 4 plotýnky, ale dvě
jdou rozšířit na větší a oválnou. Takže celkem 6 těles. Ty jsou
připojeny na ty SSR. Ovládání zajišťuje 6 výstupů procesoru. V
SSR to odděluje optika. No a na 6 vstupů je připojen optočlen,
antiparalelně dioda a odpor na to původní ovládání relé. Pak už
jsou tam jen dva kondenzátory, krystal a nějaké blokování
napájení. Takže i vstupy odděluje optika. Časovač vyvolá každých
10ms přerušení. To spustí další časovač, který běží 18mS. Pak
provede vyhodnocení podle popisu, co jsem popsal a zapne nebo ne
příslušný výstup. Až vznikne druhé přerušení, druhý časovač
výstupy shodí, ale SSR stejně vypne až v nule. I takto pomalý
procesor neměl co dělat.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.5.2024 v 18:31 ajtservis
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1ce35df8-8434-c465-546c-999774541bd4@ajtservis.cz">dik z
info. to bych mohl zkusit na te nasi jednoplotynce.
<br>
teda jestli jsem to dobre pochopil, tak to ssr vlastni inteligenci
prevede tu puvodni pomalou pwm na jemnejsi level ?
<br>
t.
<br>
<br>
<br>
Dne 21.05.2024 v 18:15 Martin Záruba napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Už jsem ho našel Polovodičové relé SSR
Fotek-50 DA - 50A 380VAC / 32VDC (botland.cz)
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html"><https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html></a><br>
<br>
Martin Záruba
<br>
<br>
Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">a ten elektronickej stykac je konkretni
koupitelna vec, nebo se musi vyrobit ?
<br>
t.
<br>
<br>
Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Ještě na vysvětlení, jak to funguje:
Do původní elektroniky jsem vůbec nezasáhl. Pokud přijde
povel pro sepnutí relé, vydá procesor povel k sepnutí a při
dalším průchodu nulou se plotýnka zapne. Současně začne
měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku kdy
povel zmizí, začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době
sepnutí a z toho dělá pwm. A tak to vlastně stále opakuje.
Pwm vypadá tak, že pokud se chce například 90% výkonu, je
sepnuto 9 period a jedna se vypustí. Opakovací frekvence je
proto 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se
vypustí, takže opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v
nule, tak to téměř neruší, určitě mnohem míň než předtím. No
a perioda spínání je tak rychlá, že to hřeje spojitě. Pokud
vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se natvrdo
vypne.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
<br>
Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">
<br>
Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a
samozřejmě skleněné bylo nepoužitelné.
<br>
<br>
Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem
ještě neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A
originální jsem nesehnal a měl jsem to vyřešit. Nakonec
tam přišel elektronický stykač. Spíná v nule a řídí ho
mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody. Při střídě
1:1 tedy průběh vypadá takto
<br>
<br>
<br>
Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to
pár vteřin jde na plný výkon.
<br>
<br>
Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr.
Zda je schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na
přetok.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte,
že by měly být problémy, tak žádné nemáte. ;-)
<br>
<br>
Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době
kdy regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
<br>
Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé
připojení k měniči, aby měření bylo on-line a ne
zprůměrované nějakým pomalým cloudem.
<br>
Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není
kontinuální přecházení mezi přetokem a přítokem.
<br>
Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku
nebo přítoku, kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to
asi bude chovat ve chvíli kdy není jiná velká spotřeba
ani velký přetok.
<br>
<br>
Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady
na solárním fóru.
<br>
Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na
indukci.
<br>
Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z
jiných vláken), takže asi nekecá úplně blbosti.
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958">https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958</a>
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
*******************
<br>
<br>
Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Koukám, jaké problémy se tady
řeší okolo indukce. Když jsem asi před 7 lety
zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku a
vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých
problémech. A jsem s ní spokojený. Je to typ 60 GAD DC
AU a má výkon 7,4 KW. Je to připojené na dvě fáze, ale
je to na 230V, na každou fázi dvě plotýnky. Výkony
plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností
krátkodobého zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě
plotýnky mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové
omezení, tuším že na 20A? které když se překročí,
začne to výkon obou plotýnek omezovat. Takže když chci
dva hrnce pustit naplno, musím je dát nalevo a
napravo, né oba za sebou.
<br>
<br>
Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých
přes PWM s periodou asi vteřina (takže to špagety
nepromíchá a vaří se na tom i pudink) a na těch
vyšších to už řídí výkon. Když nastavím časovač, nemá
to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
<br>
<br>
Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové
nádobí s úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám
všechny z tlustého hliníku a v tom jsou zalité železné
segmenty. Hrnce kauflandí nerez s tlustým dnem. Myslel
jsem, že to tlusté dno je hliník taky s nějakými
segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu. Tak
nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší
výkon a funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla
přehřívat (možná se hřeje víc, nevím), pustí si větrák
a ten běží i chvíli po tom, co vařič vypnu.
<br>
<br>
Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou
trochu jiné vařiče. V paneláku jsme měli plynový
sporák a to ta indukce je na tom nesrovnatelně líp.
Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i výkonově. Ale
takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič
měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se
dělá indický dál. Video jsem dal sem.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a> Zajímavé je, že
tu čočku na tom vařil v misce z tenkého plechu a nic
se nepřipálilo.
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a>
<br>
<br>
Anděl
<br>
<br>
Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Indukční vařiče používám asi
od r. 91:-)
<br>
<br>
Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl
jen do 1,2 kW. Všechny novější to mají tak, že pod
~1 kW regulují PWM a ta bývá velmi pomalá, tak kolem
10 s. Má to své výhody a nevýhody. Hlavní nevýhoda
je pomalost odezvy.
<br>
<br>
Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon,
výkon výše popsán, teplota je podle čidla pod
středem plotýnky a skoro nikdy to nefunguje dobře.
<br>
<br>
Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič
a ten měl režiny 3:
<br>
1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve
skoro celém rozsahu
<br>
2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí =
kontinuální chod, žádná PWM. Jen se někde omlouvali,
že při tomhle režimu je pod 1 kW nižší účinnost.
<br>
3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
<br>
<br>
2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a
to i v tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při
něm připalovaly.
<br>
1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně
promíchával, takže uvést do varu, dát na nejmíň,
přikrejt pokličkou a v klidu odejít. Za nastavenej
čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
<br>
<br>
Různé indukční vařiče různě fungují na větší či
menší vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase, tak
prostě vařil na novinách, akorát při smažení se
noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-)
<br>
<br>
Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu
na čaj třeba přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail -
cigára maj v krabičce alobal:-)
<br>
Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na
výkon, začíná být po čase cítit pálící se
elektronika a při větším vlivu většina vařičů začne
naštvaně pípat a na displeji hrozit error kódem.
Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s
"indukční" úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
<br>
<br>
Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min.
výkon. Někdy bývá i dost přes 500 W, to je pak houby
úspora, že si člověk doma s účinností 93 % dělá páru
a ještě u toho musí stát, míchat a nakonec ještě
uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo.
<br>
Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale
nevypínaj. To je taky na...
<br>
Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že
třeba při přepnutí na nastavení časovače se přepne
na max. výkon a než nastavení časovače skončí, nejde
ho snížit.
<br>
<br>
PH
<br>
<br>
Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Nemám indukci, zatím jedeme
na plynu.
<br>
Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
<br>
<br>
Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu
pomalého PWM.
<br>
Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou
regulaci, ale na nějaké PWM
<br>
zřejmě někdy dojde i u nich.
<br>
Je to tak nebo se pletu?
<br>
<br>
Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí
hlavně kvůli měniči, který zřejmě
<br>
při častých skokových změnách zatížení bude
generovat přetoky/přítoky. Rychlost
<br>
regulace je omezená.
<br>
<br>
Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by
se předpokládám měl dát regulovat
<br>
výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
<br>
<br>
Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to
neudělal dřív) jaký max. výkon
<br>
dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně,
když se pod něho dá třeba 1mm
<br>
pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo?
Případně 2mm nebo 3mm?
<br>
<br>
Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to
na účinnosti nijak výrazně nepozná.
<br>
<br>
Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si
představit udělat pro hrnec nějaký
<br>
zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila
výška nad plotnou a tím se (při
<br>
nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný
výkon.
<br>
<br>
Je to úplně pitomost?
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>