<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><font face="Arial">Ne. To umí jen spínání v nule. Prostě
        přivedete napětí a on při dalším průchodu nulou sepne. protože
        je tam triak, rozepne při dalším průchodu, pokud nemá buzení.
        Proto (téměř) neruší.</font></p>
    <p><font face="Arial">Ten převod dělá mikroprocesor. Asi bych někde
        vyštrachal program, ale je to assembler pro AT89C2051. Hw to
        bylo zcela triviální. Ta keramicá deska má 4 plotýnky, ale dvě
        jdou rozšířit na větší a oválnou. Takže celkem 6 těles. Ty jsou
        připojeny na ty SSR. Ovládání zajišťuje 6 výstupů procesoru. V
        SSR to odděluje optika. No a na 6 vstupů je připojen optočlen,
        antiparalelně dioda a odpor na to původní ovládání relé. Pak už
        jsou tam jen dva kondenzátory, krystal a nějaké blokování
        napájení. Takže i vstupy odděluje optika. Časovač vyvolá každých
        10ms přerušení. To spustí další časovač, který běží 18mS. Pak
        provede vyhodnocení podle popisu, co jsem popsal a zapne nebo ne
        příslušný výstup. Až vznikne druhé přerušení, druhý časovač
        výstupy shodí, ale SSR stejně vypne až v nule. I takto pomalý
        procesor neměl co dělat.<br>
      </font></p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 21.5.2024 v 18:31 ajtservis
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:1ce35df8-8434-c465-546c-999774541bd4@ajtservis.cz">dik z
      info. to bych mohl zkusit na te nasi jednoplotynce.
      <br>
      teda jestli jsem to dobre pochopil, tak to ssr vlastni inteligenci
      prevede tu puvodni pomalou pwm na jemnejsi level ?
      <br>
      t.
      <br>
      <br>
      <br>
      Dne 21.05.2024 v 18:15 Martin Záruba napsal(a):
      <br>
      <blockquote type="cite">Už jsem ho našel Polovodičové relé SSR
        Fotek-50 DA - 50A 380VAC / 32VDC (botland.cz)
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html"><https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html></a><br>
        <br>
        Martin Záruba
        <br>
        <br>
        Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):
        <br>
        <blockquote type="cite">a ten elektronickej stykac je konkretni
          koupitelna vec, nebo se musi vyrobit ?
          <br>
          t.
          <br>
          <br>
          Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a):
          <br>
          <blockquote type="cite">Ještě na vysvětlení, jak to funguje:
            Do původní elektroniky jsem vůbec nezasáhl. Pokud přijde
            povel pro sepnutí relé, vydá procesor povel k sepnutí a při
            dalším průchodu nulou se plotýnka zapne. Současně začne
            měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku kdy
            povel zmizí, začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době
            sepnutí a z toho dělá pwm. A tak to vlastně stále opakuje.
            Pwm vypadá tak, že pokud se chce například 90% výkonu, je
            sepnuto 9 period a jedna se vypustí. Opakovací frekvence je
            proto 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se
            vypustí, takže opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v
            nule, tak to téměř neruší, určitě mnohem míň než předtím. No
            a perioda spínání je tak rychlá, že to hřeje spojitě. Pokud
            vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se natvrdo
            vypne.
            <br>
            <br>
            Martin Záruba
            <br>
            <br>
            Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
            <br>
            <blockquote type="cite">
              <br>
              Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a
              samozřejmě skleněné bylo nepoužitelné.
              <br>
              <br>
              Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem
              ještě neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A
              originální jsem nesehnal a měl jsem to vyřešit. Nakonec
              tam přišel elektronický stykač. Spíná v nule a řídí ho
              mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody. Při střídě
              1:1 tedy průběh vypadá takto
              <br>
              <br>
              <br>
              Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to
              pár vteřin jde na plný výkon.
              <br>
              <br>
              Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr.
              Zda je schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na
              přetok.
              <br>
              <br>
              Martin Záruba
              <br>
              Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
              <br>
              <blockquote type="cite">Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte,
                že by měly být problémy, tak žádné nemáte. ;-)
                <br>
                <br>
                Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době
                kdy regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
                <br>
                Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé
                připojení k měniči, aby měření bylo on-line a ne
                zprůměrované nějakým pomalým cloudem.
                <br>
                Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není
                kontinuální přecházení mezi přetokem a přítokem.
                <br>
                Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku
                nebo přítoku, kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to
                asi bude chovat ve chvíli kdy není jiná velká spotřeba
                ani velký přetok.
                <br>
                <br>
                Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady
                na solárním fóru.
                <br>
                Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na
                indukci.
                <br>
                Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z
                jiných vláken), takže asi nekecá úplně blbosti.
                <br>
                <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958">https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958</a>
                <br>
                <br>
                PL
                <br>
                <br>
                *******************
                <br>
                <br>
                Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
                <br>
                <blockquote type="cite">Koukám, jaké problémy se tady
                  řeší okolo indukce. Když jsem asi před 7 lety
                  zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku a
                  vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých
                  problémech. A jsem s ní spokojený. Je to typ 60 GAD DC
                  AU a má výkon 7,4 KW. Je to připojené na dvě fáze, ale
                  je to na 230V, na každou fázi dvě plotýnky. Výkony
                  plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností
                  krátkodobého zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě
                  plotýnky mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové
                  omezení, tuším že na 20A? které když se překročí,
                  začne to výkon obou plotýnek omezovat. Takže když chci
                  dva hrnce pustit naplno, musím je dát nalevo a
                  napravo, né oba za sebou.
                  <br>
                  <br>
                  Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých
                  přes PWM s periodou asi vteřina (takže to špagety
                  nepromíchá a vaří se na tom i pudink) a na těch
                  vyšších to už řídí výkon. Když nastavím časovač, nemá
                  to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
                  <br>
                  <br>
                  Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové
                  nádobí s úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám
                  všechny z tlustého hliníku a v tom jsou zalité železné
                  segmenty. Hrnce kauflandí nerez s tlustým dnem. Myslel
                  jsem, že to tlusté dno je hliník taky s nějakými
                  segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu. Tak
                  nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší
                  výkon a funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla
                  přehřívat (možná se hřeje víc, nevím), pustí si větrák
                  a ten běží i chvíli po tom, co vařič vypnu.
                  <br>
                  <br>
                  Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou
                  trochu jiné vařiče. V paneláku jsme měli plynový
                  sporák a to ta indukce je na tom nesrovnatelně líp.
                  Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i výkonově. Ale
                  takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič
                  měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se
                  dělá indický dál. Video jsem dal sem.
                  <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a> Zajímavé je, že
                  tu čočku na tom vařil v misce z tenkého plechu a nic
                  se nepřipálilo.
                  <br>
                  <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a>
                  <br>
                  <br>
                  Anděl
                  <br>
                  <br>
                  Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
                  <br>
                  <blockquote type="cite">Indukční vařiče používám asi
                    od r. 91:-)
                    <br>
                    <br>
                    Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl
                    jen do 1,2 kW. Všechny novější to mají tak, že pod
                    ~1 kW regulují PWM a ta bývá velmi pomalá, tak kolem
                    10 s. Má to své výhody a nevýhody. Hlavní nevýhoda
                    je pomalost odezvy.
                    <br>
                    <br>
                    Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon,
                    výkon výše popsán, teplota je podle čidla pod
                    středem plotýnky a skoro nikdy to nefunguje dobře.
                    <br>
                    <br>
                    Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič
                    a ten měl režiny 3:
                    <br>
                    1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve
                    skoro celém rozsahu
                    <br>
                    2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí =
                    kontinuální chod, žádná PWM. Jen se někde omlouvali,
                    že při tomhle režimu je pod 1 kW nižší účinnost.
                    <br>
                    3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
                    <br>
                    <br>
                    2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a
                    to i v tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při
                    něm připalovaly.
                    <br>
                    1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně
                    promíchával, takže uvést do varu, dát na nejmíň,
                    přikrejt pokličkou a v klidu odejít. Za nastavenej
                    čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
                    <br>
                    <br>
                    Různé indukční vařiče různě fungují na větší či
                    menší vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase, tak
                    prostě vařil na novinách, akorát při smažení se
                    noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-)
                    <br>
                    <br>
                    Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu
                    na čaj třeba přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail -
                    cigára maj v krabičce alobal:-)
                    <br>
                    Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na
                    výkon, začíná být po čase cítit pálící se
                    elektronika a při větším vlivu většina vařičů začne
                    naštvaně pípat a na displeji hrozit error kódem.
                    Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s
                    "indukční" úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
                    <br>
                    <br>
                    Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min.
                    výkon. Někdy bývá i dost přes 500 W, to je pak houby
                    úspora, že si člověk doma s účinností 93 % dělá páru
                    a ještě u toho musí stát, míchat a nakonec ještě
                    uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo.
                    <br>
                    Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale
                    nevypínaj. To je taky na...
                    <br>
                    Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že
                    třeba při přepnutí na nastavení časovače se přepne
                    na max. výkon a než nastavení časovače skončí, nejde
                    ho snížit.
                    <br>
                    <br>
                    PH
                    <br>
                    <br>
                    Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
                    <br>
                    <blockquote type="cite">Nemám indukci, zatím jedeme
                      na plynu.
                      <br>
                      Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
                      <br>
                      <br>
                      Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu
                      pomalého PWM.
                      <br>
                      Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou
                      regulaci, ale na nějaké PWM
                      <br>
                      zřejmě někdy dojde i u nich.
                      <br>
                      Je to tak nebo se pletu?
                      <br>
                      <br>
                      Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí
                      hlavně kvůli měniči, který zřejmě
                      <br>
                      při častých skokových změnách zatížení bude
                      generovat přetoky/přítoky. Rychlost
                      <br>
                      regulace je omezená.
                      <br>
                      <br>
                      Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by
                      se předpokládám měl dát regulovat
                      <br>
                      výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
                      <br>
                      <br>
                      Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to
                      neudělal dřív) jaký max. výkon
                      <br>
                      dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně,
                      když se pod něho dá třeba 1mm
                      <br>
                      pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo?
                      Případně 2mm nebo 3mm?
                      <br>
                      <br>
                      Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to
                      na účinnosti nijak výrazně nepozná.
                      <br>
                      <br>
                      Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si
                      představit udělat pro hrnec nějaký
                      <br>
                      zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila
                      výška nad plotnou a tím se (při
                      <br>
                      nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný
                      výkon.
                      <br>
                      <br>
                      Je to úplně pitomost?
                      <br>
                    </blockquote>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                _______________________________________________
                <br>
                HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
                <br>
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
                <br>
                <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
                <br>
              </blockquote>
              <br>
              _______________________________________________
              <br>
              HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
              <br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
              <br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
              <br>
            </blockquote>
            <br>
            _______________________________________________
            <br>
            HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
            <br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
            <br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
            <br>
            <br>
          </blockquote>
          <br>
          _______________________________________________
          <br>
          HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
          <br>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
          <br>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
          <br>
        </blockquote>
        <br>
        _______________________________________________
        <br>
        HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
        <br>
        <br>
      </blockquote>
      _______________________________________________
      <br>
      HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
      <br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>