Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery
AZe
aze na seznam.cz
Úterý Květen 21 18:41:58 CEST 2024
Nemá nic, je tam IC pro spínání v nule a špatně chlazený triac.
aze
-----Původní zpráva-----
From: ajtservis
Sent: Tuesday, May 21, 2024 6:31 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery
dik z info. to bych mohl zkusit na te nasi jednoplotynce.
teda jestli jsem to dobre pochopil, tak to ssr vlastni inteligenci
prevede tu puvodni pomalou pwm na jemnejsi level ?
t.
Dne 21.05.2024 v 18:15 Martin Z�ruba napsal(a):
> U� jsem ho na�el Polovodi�ov� rel� SSR Fotek-50 DA - 50A 380VAC / 32VDC
> (botland.cz)
> <https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html>
>
> Martin Z�ruba
>
> Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):
>> a ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo se musi
>> vyrobit ?
>> t.
>>
>> Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Z�ruba napsal(a):
>>> Je�t� na vysv�tlen�, jak to funguje: Do p�vodn� elektroniky jsem v�bec
>>> nezas�hl. Pokud p�ijde povel pro sepnut� rel�, vyd� procesor povel k
>>> sepnut� a p�i dal��m pr�chodu nulou se plot�nka zapne. Sou�asn� za�ne
>>> m��it, jak dlouho trv� povel sepnut� rel�. V okam�iku kdy povel zmiz�,
>>> za�ne po��tat pom�r sepnut� k ji� prob�hl� dob� sepnut� a z toho d�l�
>>> pwm. A tak to vlastn� st�le opakuje. Pwm vypad� tak, �e pokud se chce
>>> nap��klad 90% v�konu, je sepnuto 9 period a jedna se vypust�. Opakovac�
>>> frekvence je proto 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnut� 4 periody a 1 se
>>> vypust�, tak�e opakovac� frekvence je 10Hz. Sp�n�n� je v nule, tak to
>>> t�m�� neru��, ur�it� mnohem m�� ne� p�edt�m. No a perioda sp�n�n� je tak
>>> rychl�, �e to h�eje spojit�. Pokud vypnut� rel� trv� d�le ne� 20 vte�in,
>>> v�stup se natvrdo vypne.
>>>
>>> Martin Z�ruba
>>>
>>> Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Z�ruba napsal(a):
>>>>
>>>> J� jsem se s indukc� moc nesetkal, v�t�ina n�dob� a samoz�ejm� sklen�n�
>>>> bylo nepou�iteln�.
>>>>
>>>> Ale v klasick� keramick� desce mi ode�lo rel�. Tehdy jsem je�t� nem�l
>>>> FVE, ale i tak m� �tval re�im pomal� pwm. A origin�ln� jsem nesehnal a
>>>> m�l jsem to vy�e�it. Nakonec tam p�i�el elektronick� styka�. Sp�n� v
>>>> nule a ��d� ho mikroprocesor tak, �e prost� vypou�t� periody. P�i
>>>> st��d� 1:1 tedy pr�b�h vypad� takto
>>>>
>>>>
>>>> Funguje to plynule a byl jsem pochv�len. P�i zapnut� to p�r vte�in jde
>>>> na pln� v�kon.
>>>>
>>>> Ale st��da� to asi nezvl�dne. Ot�zka je, zda elektrom�r. Zda je schopen
>>>> zareagovat na tu vypadlou periodu jako na p�etok.
>>>>
>>>> Martin Z�ruba
>>>> Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Nojo, no. Klasick� sc�n��. Nev�te, �e by m�ly b�t probl�my, tak ��dn�
>>>>> nem�te. ;-)
>>>>>
>>>>> D�val jste se pros�m n�kdy co d�l� sol�rn� m�ni� v dob� kdy regulace
>>>>> va�i�e jede v tom re�imu pomal�ho PWM?
>>>>> Samoz�ejm� to asi m� smysl sp� jen pokud m�te p��m� p�ipojen� k
>>>>> m�ni�i, aby m��en� bylo on-line a ne zpr�m�rovan� n�jak�m pomal�m
>>>>> cloudem.
>>>>> Tedy jak v t� chv�li reaguje m�ni� a jestli to nen� kontinu�ln�
>>>>> p�ech�zen� mezi p�etokem a p��tokem.
>>>>> Asi by to fungovalo dob�e v okam�iku velk�ho p�etoku nebo p��toku, kde
>>>>> se ty fluktuace schovaj�. Nejh�� se to asi bude chovat ve chv�li kdy
>>>>> nen� jin� velk� spot�eba ani velk� p�etok.
>>>>>
>>>>> Docela zaj�mav� negativn� zku�enosti popsal borec tady na sol�rn�m
>>>>> f�ru.
>>>>> Je v podobn� situaci jako j�, pl�nuje p�echod z plynu na indukci.
>>>>> Jinak je to obecn� docela schopn� borec (zn�m ho z jin�ch vl�ken),
>>>>> tak�e asi nekec� �pln� blbosti.
>>>>> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 21.5.2024 v 13:18 Vl��a And�l napsal(a):
>>>>>> Kouk�m, jak� probl�my se tady �e�� okolo indukce. Kdy� jsem asi p�ed
>>>>>> 7 lety za�izoval bar�k, koupil jsem ike�ckou induk�n� desku a v�bec
>>>>>> jsem nev�d�l, �e m�m p�em��let o n�jak�ch probl�mech. A jsem s n�
>>>>>> spokojen�. Je to typ 60 GAD DC AU a m� v�kon 7,4 KW. Je to p�ipojen�
>>>>>> na dv� f�ze, ale je to na 230V, na ka�dou f�zi dv� plot�nky. V�kony
>>>>>> plot�nek na jedn� f�zi 2,3 a 2,3 KW s mo�nost� kr�tkodob�ho zv��en�
>>>>>> (10 minut) na 3,2 KW. Druh� dv� plot�nky maj� 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW.
>>>>>> Je tam v�konov� omezen�, tu��m �e na 20A? kter� kdy� se p�ekro��,
>>>>>> za�ne to v�kon obou plot�nek omezovat. Tak�e kdy� chci dva hrnce
>>>>>> pustit naplno, mus�m je d�t nalevo a napravo, n� oba za sebou.
>>>>>>
>>>>>> M� to ��zen� v�konu v 10 stupn�ch, na t�ch n�zk�ch p�es PWM s
>>>>>> periodou asi vte�ina (tak�e to �pagety neprom�ch� a va�� se na tom i
>>>>>> pudink) a na t�ch vy���ch to u� ��d� v�kon. Kdy� nastav�m �asova�,
>>>>>> nem� to na nic vliv a v�kon m��u p�ep�nat bez omezen�.
>>>>>>
>>>>>> N�kde jsem v diskuzi zahl�d �e pr� pozor na hlin�kov� n�dob� s
>>>>>> �pravou pro indukci. No nev�m, p�nve m�m v�echny z tlust�ho hlin�ku a
>>>>>> v tom jsou zalit� �elezn� segmenty. Hrnce kaufland� nerez s tlust�m
>>>>>> dnem. Myslel jsem, �e to tlust� dno je hlin�k taky s n�jak�mi
>>>>>> segmenty, ale je to magnetick� cel� i na povrchu. Tak nev�m, co to je
>>>>>> za materi�l. Pou�t�m to i na nejvy��� v�kon a funguje to. Pokud by se
>>>>>> v tom elektronika m�la p�eh��vat (mo�n� se h�eje v�c, nev�m), pust�
>>>>>> si v�tr�k a ten b�� i chv�li po tom, co va�i� vypnu.
>>>>>>
>>>>>> V�m, �e profi kucha�i maj� r�di plyn, ale to jsou trochu jin� va�i�e.
>>>>>> V panel�ku jsme m�li plynov� spor�k a to ta indukce je na tom
>>>>>> nesrovnateln� l�p. Jak v rozsahu regulace, tak mysl�m �e i v�konov�.
>>>>>> Ale takov� nev�m, jestli profi, ale fakt v�konn� va�i� m�li v hot�lku
>>>>>> na Sr� Lance. P�edv�d�l n�m tam, jak se d�l� indick� d�l. Video jsem
>>>>>> dal sem. https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 Zaj�mav� je, �e tu
>>>>>> �o�ku na tom va�il v misce z tenk�ho plechu a nic se nep�ip�lilo.
>>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4
>>>>>>
>>>>>> And�l
>>>>>>
>>>>>> Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hude�ek napsal(a):
>>>>>>> Induk�n� va�i�e pou��v�m asi od r. 91:-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ten prvn� reguloval plynule v cel�m rozsahu, ale byl jen do 1,2 kW.
>>>>>>> V�echny nov�j�� to maj� tak, �e pod ~1 kW reguluj� PWM a ta b�v�
>>>>>>> velmi pomal�, tak kolem 10 s. M� to sv� v�hody a nev�hody. Hlavn�
>>>>>>> nev�hoda je pomalost odezvy.
>>>>>>>
>>>>>>> Odbo�ka: Typicky jsou dva re�iny - teplota a v�kon, v�kon v��e
>>>>>>> pops�n, teplota je podle �idla pod st�edem plot�nky a skoro nikdy to
>>>>>>> nefunguje dob�e.
>>>>>>>
>>>>>>> Jeden �as jsem m�l velmi levn� jednoplot�nkov� va�i� a ten m�l
>>>>>>> re�iny 3:
>>>>>>> 1. Va�en� t�stovin a ��dk�ch v�c� = pomal� PWM ve skoro cel�m
>>>>>>> rozsahu
>>>>>>> 2. Va�en� pudink� a dal��ch hust�ch v�c� = kontinu�ln� chod, ��dn�
>>>>>>> PWM. Jen se n�kde omlouvali, �e p�i tomhle re�imu je pod 1 kW ni���
>>>>>>> ��innost.
>>>>>>> 3. Sma�en� = teplota = na houby jako v�dy.
>>>>>>>
>>>>>>> 2 na 200 W opravdu dob�e fungoval na ty hust� v�ci a to i v tenk�m
>>>>>>> smaltovan�m hrnci, ale �pagety se p�i n�m p�ipalovaly.
>>>>>>> 1 na 200 W naopak �pagety tou PWM pravideln� prom�ch�val, tak�e
>>>>>>> uv�st do varu, d�t na nejm��, p�ikrejt pokli�kou a v klidu odej�t.
>>>>>>> Za nastavenej �as se to vypne a zap�p� �e je hotovo.
>>>>>>>
>>>>>>> R�zn� induk�n� va�i�e r�zn� funguj� na v�t�� �i men�� vzd�lenost.
>>>>>>> Jeden n�jemn�k byl dost prase, tak prost� va�il na novin�ch, akor�t
>>>>>>> p�i sma�en� se noviny pod p�nvi�kou p�lily a smrd�ly:-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ob�as to p�edv�n�m n�v�t�v�m, norm�ln� uva��m vodu na �aj t�eba p�es
>>>>>>> 1cm prk�nko. Jen jednou byl fail - cig�ra maj v krabi�ce alobal:-)
>>>>>>> Jist� je, �e jakmile to m� nezanedbateln� vliv na v�kon, za��n� b�t
>>>>>>> po �ase c�tit p�l�c� se elektronika a p�i v�t��m vlivu v�t�ina
>>>>>>> va�i�� za�ne na�tvan� p�pat a na displeji hrozit error k�dem. Hlavn�
>>>>>>> pozor, tohle se t�k� i hlin�kov�ho n�dob� s "induk�n�" �pravou dna -
>>>>>>> tyhle kr�my nekupovat.
>>>>>>>
>>>>>>> Jo a p�i n�kupu induk�n�ho va�en� pozor na min. v�kon. N�kdy b�v� i
>>>>>>> dost p�es 500 W, to je pak houby �spora, �e si �lov�k doma s
>>>>>>> ��innost� 93 % d�l� p�ru a je�t� u toho mus� st�t, m�chat a nakonec
>>>>>>> je�t� ukl�zet co se t�m bubl�n�m bez pokli�ky rozc�kalo.
>>>>>>> Takt� pozor na �asova�, n�kter� jen p�paj, ale nevyp�naj. To je taky
>>>>>>> na...
>>>>>>> Nakonec je�t� pozor na debiln� software, jako �e t�eba p�i p�epnut�
>>>>>>> na nastaven� �asova�e se p�epne na max. v�kon a ne� nastaven�
>>>>>>> �asova�e skon��, nejde ho sn�it.
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Nem�m indukci, zat�m jedeme na plynu.
>>>>>>>> Ale zva�uju ji po��dit ve velmi brzk� dob�.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Induk�n� va�i�e z�ejm� reguluj� v�kon na principu pomal�ho PWM.
>>>>>>>> N�kter� mo�n� v n�jak� oblasti d�laj� i analogovou regulaci, ale na
>>>>>>>> n�jak� PWM
>>>>>>>> z�ejm� n�kdy dojde i u nich.
>>>>>>>> Je to tak nebo se pletu?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ta PWM regulace typu h�eje/neh�eje se mi nel�b� hlavn� kv�li
>>>>>>>> m�ni�i, kter� z�ejm�
>>>>>>>> p�i �ast�ch skokov�ch zm�n�ch zat�en� bude generovat
>>>>>>>> p�etoky/p��toky. Rychlost
>>>>>>>> regulace je omezen�.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Proto�e induk�n� va�i� funguje jako trafo, tak by se p�edpokl�d�m
>>>>>>>> m�l d�t regulovat
>>>>>>>> v��kou mezery mezi gener�torem a hrncem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nemohl by pros�m n�kdo vyzkou�et (pokud u� to neud�lal d��v) jak�
>>>>>>>> max. v�kon
>>>>>>>> d� indukce do stejn�ho hrnce kdy� stoj� na plotn�, kdy� se pod n�ho
>>>>>>>> d� t�eba 1mm
>>>>>>>> pertinax nebo n�jak� plast, papundekl �i d�evo? P��padn� 2mm nebo
>>>>>>>> 3mm?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Douf�m, �e elektronika je natolik chytr�, �e se to na ��innosti
>>>>>>>> nijak v�razn� nepozn�.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pokud by to n�hodou dob�e fungovalo - dovedu si p�edstavit ud�lat
>>>>>>>> pro hrnec n�jak�
>>>>>>>> zvedac� vehement, kde by se ot��en�m �roubu ladila v��ka nad
>>>>>>>> plotnou a t�m se (p�i
>>>>>>>> nastaven� v�konu na max) line�rn� regulovat topn� v�kon.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je to �pln� pitomost?
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list� -� sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list� -� sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list� -� sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list� -� sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list