Re: 3-fázový dotaz

[Petr Labaj]

Pěkně popsáno.

Děkuji.

PL

*******************

Dne 10.5.2024 v 15:41 Pavel Hudeček napsal(a):
> Ty dva pohledy, tedy proudový zdroj, vs někdy je zdrojem a někdy 
> spotřebičem, jsou oba správné:
> Podstata jalového výkonu je, že se výkon (částečně) přenáší tam a zpět 
> v rámci každé periody.
> No a podstata směru přenosu výkonu je vzájemní polarita u a i.
>
> Známe, snad, že pro DC platí
> P = U * I
> a pro AC platí
> P = U * I * cos φ - je činný výkon (nebo příkon, dle úhlu pohledu)
> Q = U * I * sin φ - je jalový výkon (nebo příkon, dle úhlu pohledu)
> S = U * I = √(P²+Q²) - je zdánlivý výkon, na který se dimenzují dráty 
> a trafa
>
> A pod těma AC goniometricko-pythagorejskýma "kouzlama" se skrývá 
> integrál z triviálního p=u*i pro okamžité hodnoty.
>
> A když u je chvíli + a chvíli -, i taktéž, ale ne ve stejnou dobu, tak 
> podle pravidel pro násobení znamínek dostaneme p někdy + a někdy -.
>
> Když se dohodneme na pohledu zdroje, tak p>0 znamená dodávku a p<0 
> spotřebu. Když vezmeme sinusovku u a sinusovku i, trochu posunuté, tak 
> zjistíme, že p je taky sinusovka, ale s f*2. Prostě se nám 100x za 
> sekundu střídá dodávka a odběr.
>
> No a to zase znamená, že když i=-5A, u=+20V, tak p=-100W, tedy 
> spotřeba. Žádnej problém to není. Prostě to právě takhle funguje.
>
> Zpět k původnímu dotazu:
> Já bych změřil, když můžu, jakej je cos φ na L1/N, pak na L2/N a 
> nakonec na L3/N a udělal z toho průmer. Tedy za předpokladu, že se 
> hodnoty v průběhu měření výrazně neměmily.
>
> PH
>
>
> Dne 10.05.2024 v 13:14 Petr Labaj napsal(a):
>> Asi vím, jak jste to myslel. Ale aby se předešlo nejasnosti, tak 
>> podle mě se to týká okamžiku, kdy měnič dodává do sítě.
>> Tedy umí (měl by to umět) každý i hybridní měnič. Takže to, co má 
>> většina solárníků doma. A to jak když dodávají do sítě ze slunce, tak 
>> i z baterek.
>> Vy jste to jistě myslel stejně, jen ten zavedený termín On Grid možná 
>> trochu mate tím, že jedné kategorii měničů se říká On Grid měniče.
>> Mimochodem takové tam jsou i nainstalované. Ale umí to i všechny 
>> ostatní.
>>
>> Ono je to s tím fázovým posunem možná trochu složitější. Nebo aspoň 
>> já to tak vidím, možná blbě. Jak už jsem psal, je to pro mě docela 
>> magie.
>> Vysvětlení, že je to proudový zdroj, sice zní logicky. Ale pokud se 
>> třeba proud má předbíhat před napětím, tak v části vlny má proud 
>> opačný směr než napětí.
>> Takže tady (podle mě) to vysvětlení, že jde o proudový zdroj, příliš 
>> nevysvětluje podstatu.
>> Jak budu proudovým zdrojem tlačit +5A, když je tam napětí -20V ?
>>
>> Takže podle mě víc situaci popisuje to, že se v části periody ten 
>> zdroj stává vlastně spotřebičem. A energii ze sítě bere zpět.
>> A v dalším průběhu sinusovky ji pak zase natlačí ven, s časovým posunem.
>> Aspoň tak si tu magii laicky vysvětluji já.
>> Ale rád se nechám poučit.
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 10.5.2024 v 9:34 Jakub Václavík napsal(a):
>>> To se samozřejmě týká jen On Grid režimu, a v principu je to vlastně 
>>> jednoduché. Reference pro měnič je síťové napětí na které se 
>>> synchronizuje.
>>> Měnič se pak chová zjednodušeně řečeno jako proudový zdroj, který 
>>> při požadavku na PF=1 generuje proud ven současně s napětím sítě, 
>>> tj. sinusovka začíná ve stejném čase.
>>> Pokud je požadavek na dodávku Q, tak se proudová sinusovka posune 
>>> před nebo za napětí (phase shift) a kouzlo je na světě. V sítí se to 
>>> pak vše vektorově sčítá s PF spotřebičů atd...
>>> ale to už je jiné povídání.
>>>
>>>
>>> Dne 10.05.2024 v 9:02 Tomas Hamouz napsal(a):
>>>> Silová energetika mi nikdy moc nešla, proto se ptám:
>>>> Jak se dá donutit měnič, aby generoval elektřinu s daným účiníkem?
>>>> Až dosud jsem byl přesvědčen, že účiník je věc zátěže, když má jeho 
>>>> impedance jalovou složku.
>>>> A zdroj je prostě zdroj, tedy ideální zdroj + nějaká vnitřní 
>>>> impedance.
>>>>
>>>> Tomáš
>>>>
>>>>
>>>>> Dobré páteční ráno.
>>>>> Mějme 3-fázový symetrický zdroj energie 3x230/400V (konkrétně 
>>>>> průmyslový
>>>>> solární měnič, cca 100 kW).
>>>>> Měnič dostane pokyn, aby generoval elektřinu s účiníkem například 
>>>>> 0.8.
>>>>> Je ale pochybnost, jestli to opravdu dělá (ten požadovaný účiník).
>>>>> K dispozici je měřicí technika jen 1-fázová do 240V, která umí 
>>>>> měřit účiník.
>>>>> Protože je ale jen do 240V, tak ji nelze zapojit na sdružené 
>>>>> napětí mezi
>>>>> fáze, ale jen proti virtuální zemi uprostřed.
>>>>> Otázka:
>>>>> Je prosím možné jen s touto technikou alespoň orientačně změřit, 
>>>>> že 3f
>>>>> účiník je aspoň přibližně kolem toho 0.8 ?
>>>>> Zátěž, kterou je ten měnič zatížený, sice asi nebude úplně 
>>>>> symetrická,
>>>>> ale zřejmě se symetrii bude dost blížit.
>>>>> Samozřejmě se nabízí odpověď "tak to zkus, hombre".
>>>>> Ale je to daleko a pokus není tak snadný, experimenty za chodu na
>>>>> drátech tlustých jako noha nejsou úplně triviální.
>