Re: 3-fázový dotaz

[Pavel Hudeček]

Ty dva pohledy, tedy proudový zdroj, vs někdy je zdrojem a někdy 
spotřebičem, jsou oba správné:
Podstata jalového výkonu je, že se výkon (částečně) přenáší tam a zpět v 
rámci každé periody.
No a podstata směru přenosu výkonu je vzájemní polarita u a i.

Známe, snad, že pro DC platí
P = U * I
a pro AC platí
P = U * I * cos φ - je činný výkon (nebo příkon, dle úhlu pohledu)
Q = U * I * sin φ - je jalový výkon (nebo příkon, dle úhlu pohledu)
S = U * I = √(P²+Q²) - je zdánlivý výkon, na který se dimenzují dráty a 
trafa

A pod těma AC goniometricko-pythagorejskýma "kouzlama" se skrývá 
integrál z triviálního p=u*i pro okamžité hodnoty.

A když u je chvíli + a chvíli -, i taktéž, ale ne ve stejnou dobu, tak 
podle pravidel pro násobení znamínek dostaneme p někdy + a někdy -.

Když se dohodneme na pohledu zdroje, tak p>0 znamená dodávku a p<0 
spotřebu. Když vezmeme sinusovku u a sinusovku i, trochu posunuté, tak 
zjistíme, že p je taky sinusovka, ale s f*2. Prostě se nám 100x za 
sekundu střídá dodávka a odběr.

No a to zase znamená, že když i=-5A, u=+20V, tak p=-100W, tedy spotřeba. 
Žádnej problém to není. Prostě to právě takhle funguje.

Zpět k původnímu dotazu:
Já bych změřil, když můžu, jakej je cos φ na L1/N, pak na L2/N a nakonec 
na L3/N a udělal z toho průmer. Tedy za předpokladu, že se hodnoty v 
průběhu měření výrazně neměmily.

PH


Dne 10.05.2024 v 13:14 Petr Labaj napsal(a):
> Asi vím, jak jste to myslel. Ale aby se předešlo nejasnosti, tak podle 
> mě se to týká okamžiku, kdy měnič dodává do sítě.
> Tedy umí (měl by to umět) každý i hybridní měnič. Takže to, co má 
> většina solárníků doma. A to jak když dodávají do sítě ze slunce, tak 
> i z baterek.
> Vy jste to jistě myslel stejně, jen ten zavedený termín On Grid možná 
> trochu mate tím, že jedné kategorii měničů se říká On Grid měniče.
> Mimochodem takové tam jsou i nainstalované. Ale umí to i všechny ostatní.
>
> Ono je to s tím fázovým posunem možná trochu složitější. Nebo aspoň já 
> to tak vidím, možná blbě. Jak už jsem psal, je to pro mě docela magie.
> Vysvětlení, že je to proudový zdroj, sice zní logicky. Ale pokud se 
> třeba proud má předbíhat před napětím, tak v části vlny má proud 
> opačný směr než napětí.
> Takže tady (podle mě) to vysvětlení, že jde o proudový zdroj, příliš 
> nevysvětluje podstatu.
> Jak budu proudovým zdrojem tlačit +5A, když je tam napětí -20V ?
>
> Takže podle mě víc situaci popisuje to, že se v části periody ten 
> zdroj stává vlastně spotřebičem. A energii ze sítě bere zpět.
> A v dalším průběhu sinusovky ji pak zase natlačí ven, s časovým posunem.
> Aspoň tak si tu magii laicky vysvětluji já.
> Ale rád se nechám poučit.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 10.5.2024 v 9:34 Jakub Václavík napsal(a):
>> To se samozřejmě týká jen On Grid režimu, a v principu je to vlastně 
>> jednoduché. Reference pro měnič je síťové napětí na které se 
>> synchronizuje.
>> Měnič se pak chová zjednodušeně řečeno jako proudový zdroj, který při 
>> požadavku na PF=1 generuje proud ven současně s napětím sítě, tj. 
>> sinusovka začíná ve stejném čase.
>> Pokud je požadavek na dodávku Q, tak se proudová sinusovka posune 
>> před nebo za napětí (phase shift) a kouzlo je na světě. V sítí se to 
>> pak vše vektorově sčítá s PF spotřebičů atd...
>> ale to už je jiné povídání.
>>
>>
>> Dne 10.05.2024 v 9:02 Tomas Hamouz napsal(a):
>>> Silová energetika mi nikdy moc nešla, proto se ptám:
>>> Jak se dá donutit měnič, aby generoval elektřinu s daným účiníkem?
>>> Až dosud jsem byl přesvědčen, že účiník je věc zátěže, když má jeho 
>>> impedance jalovou složku.
>>> A zdroj je prostě zdroj, tedy ideální zdroj + nějaká vnitřní impedance.
>>>
>>> Tomáš
>>>
>>>
>>>> Dobré páteční ráno.
>>>> Mějme 3-fázový symetrický zdroj energie 3x230/400V (konkrétně 
>>>> průmyslový
>>>> solární měnič, cca 100 kW).
>>>> Měnič dostane pokyn, aby generoval elektřinu s účiníkem například 0.8.
>>>> Je ale pochybnost, jestli to opravdu dělá (ten požadovaný účiník).
>>>> K dispozici je měřicí technika jen 1-fázová do 240V, která umí 
>>>> měřit účiník.
>>>> Protože je ale jen do 240V, tak ji nelze zapojit na sdružené napětí 
>>>> mezi
>>>> fáze, ale jen proti virtuální zemi uprostřed.
>>>> Otázka:
>>>> Je prosím možné jen s touto technikou alespoň orientačně změřit, že 3f
>>>> účiník je aspoň přibližně kolem toho 0.8 ?
>>>> Zátěž, kterou je ten měnič zatížený, sice asi nebude úplně symetrická,
>>>> ale zřejmě se symetrii bude dost blížit.
>>>> Samozřejmě se nabízí odpověď "tak to zkus, hombre".
>>>> Ale je to daleko a pokus není tak snadný, experimenty za chodu na
>>>> drátech tlustých jako noha nejsou úplně triviální.