Re: JAk počítat vnitřní odpor

Sobota Květen 4 14:22:29 CEST 2024

Počkat v rámci zpracování dat. Tedy po detekci změny polarity prostě do 
nějaké doby data nezapočítávat. Ve finále teda dostanu dvě hodnoty Ri, 
jednu pro nabíjení a jednu pro vybíjení. Jsem zvědav, zda a o kolik se 
budou lišit:-)

Nenapadlo mě, že chcete jen Ri celé baterie, pro mě je právě zajímavé 
znát kondici jednotlivých článků a moct s předstihem plánovat nějaké 
opravy či jiné zásahy. Zatím jsem měl štěstí, první vadný článek na 
kraji, dobře viditelný termokamerou.

Dokud jsou baterky OK, stačí pidiproud pálený ke konci nabíjení a vůbec 
nevadí, že se to děje jen občas, protože baterka není dobíjena do tý 
oblasti třeba několik měsíců. Např. BMS pro baterky do kol a koloběžek 
mívaj 10 nebo 15 mA, tedy kolem 1 ‰ C. Ale až nějaký článek začne trpět 
zvýšeným samovybíjením, přestane to stačit. A další level je rozdíl v 
kapacitách. Když je třeba 20 %, tak je potřeba taky 20 % průměrného I.

Samozřejmě, když jste odkázán na měření z BMS, tak máte omezené 
možnosti. Já s vlastním HW si můžu vyskakovat:-)
Takže když chci přesný výpočet, chci i synchronní měření. Už proto, že I 
je téměř určitě v podstatě PWM v řádu 1 kHz. A to je zas výhoda, že pak 
můžu zjistit, jestli Ri z krátkých dějů je jiný, než Ri z pomalých dějů. 
K čemu takový data budou, to je jiná, třeba k ničemu. Ale zahodit se daj 
vždycky:-)

PH

Dne 04.05.2024 v 12:29 Martin Záruba napsal(a):
>
> Jak to myslíte počkat? Já prostě dostávám z BMS vzorky napětí všech 
> článků a proud baterií (mimo dalších údajů). Rozlišení napětí je 1mV, 
> proudu 10mA. Průměruji teď posledních 100 vzorků.
>
> Pro Ri celé baterie asi nemusíte hledět na balancování, protože co 
> někde ubyde, jinde přibyde.
>
> V mém případě se zdá, že i u 200Ah baterie ten balancovací proud 1A 
> stačí. Z dat je vidět, jak přesně je to vybalancované. Pro Vás si ale 
> nejsem jistý, zda by větší balancovací proud nestál za úvahu, protože 
> vzhledem k rozměrům budete mít určitě menší kapacitu a naopak bude 
> významné, pokud balancer bude schopen pomoct nejslabšímu článku. Čili 
> důležité bude balalncování DOLE. Při nabíjení je obvykle víc času, 
> navíc tam by stačil i "pálič"
>
> Té poslední větě nerozumím. U mě to prostě vrátí paket, kde jsou 
> napětí všech článků na 1mV. A asi to měří docela dobře, protože pokud 
> neteče proud, napětí se prakticky nemění. Nejrychleji jsem schopen 
> měřit asi po 150mS, ale to asi nemá smysl. Nejdéle trvá, než BMS po 
> žádosti o paket odpoví. Vlastní přenos jde rychlosti 115 000 kbit 
> takže těch 312 byte to přenáší 312*8/115000=22mS.
>
> Martin Záruba
> Dne 4.5.2024 v 11:59 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Po obrácení směru je nutno nějakou dobu počkat a pak použít jen du a 
>> di bez změny směru I.
>> Další věc je, jaké je rozlišení měření, jestli to má smysl.
>> A jak se k těm naměřeným hodnotám dojde.
>> Já bych teda jako základ použil průměrování rychle měřeného Ri. Ale 
>> je otázka, jestli k tomu je vhodný HW.
>>
>> Zas jsem oživil projekt BMS do koloběžky, že se teda nebude 
>> balancovat plným I, ale jen do 1-2 A, protože se 17 A bylo moc 
>> komplikací. Ale zůstal koncept, kde každej článek má u sebe MCU s 12b 
>> ADC, nějaký 100+ kS/s. Ri bych taky chtěl měřit. Ale mám zas 
>> složitost, že nebude shoda I všech článků, takže asi budu od 
>> globálního I odečítat Ibal, kterej je u každého znám. Nebo se bude Ri 
>> počítat jen když se nebalancuje. Pozitivum naopak je, že vybíjení se 
>> mění 0,1-1,2C, což by při rozlišení v řádu 1 mV mělo vést na dobré 
>> výsledky.
>>
>> Hlavně bych rád udělal globální sync, aby se Iglobal vzorkovalo 
>> synchronně se všema Ucell.
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.05.2024 v 10:52 Martin Záruba napsal(a):
>>> Chtěl bych do programu pro obsluhu BMS udělat výpočet vnitřního 
>>> odporu. Jenže stále se mi nedaří udělat vhodný algoritmus. Mám 
>>> vzorky napětí článků a celkový proud baterií (všechny články jsou v 
>>> sérii). Jenže současně se články nabíjejí nebo vybíjejí podle toho, 
>>> kterým směrem teče proud. Takže
>>>
>>> Ri = dU / dI dává nesmyslné výsledky, protože dU se pohybuje okolo 
>>> 10 mV na baterii o napětí 80V. Navíc je třeba vzít v úvahu to nabití 
>>> a vybití. A pak se mi zdá, že napětí reaguje na protékající proud se 
>>> zpožděním, ale to se mi zdá skoro nemožné, vzhledem k velikosti 
>>> proudu (cca 10A)
>>>
>>> Ty vzorky mám po vteřině.
>>>
>>> Máte nějaký nápad, jak na to?
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240504/9a847ec2/attachment.htm>