Re: Moderní GPS moduly jsou docela sci-fi

Pátek Březen 29 17:37:40 CET 2024

Je to důležité právě kvůli té fungující matematice. Aby se dala na ten
signál "adaptovat" musí se vědět, kde ten signál je.
Ono by nejspíš šlo nějak pracovat i  mnohem větším "oknem" , ale tam to
naráží na nějaký výkon v reálném čase.
A jednodušší varianta je prostě být přesně naladěn, než počítat 99,99
procent blbostí a z toho jich ještě 99 procent zahodit.
https://en.wikipedia.org/wiki/WSPR_(amateur_radio_software)
....tady je popis WSPR protokolu, který umí zpracovat signál v okně širokém
2,5kHz, tak jak to myslíte.
 Používají se k tomu samozřejmě PC  počítače,
které pro ten účel mají dostatečný výkon.
Ale aby to správně dekódovalo, musíte udržet na vysílači ( přijímači )
takovou stabilitu, která odpovídá pracovní šířce  ( 6Hz ) v tom segmentu.
přičemž se používá čtyřstavová FSK s odstupem 1,4648 Hz.
Pokud to během dekódování trošičku ujede, je celá cca 1,5 minut trvající
relace v čudu, nedá se to přečíst.
V paxi stačí, že žena přijde domů a otevře  dveře od baráku. Pokud se
používá nějaký interní oscilátor komerčního TRXu, tak i nepatrný průvan to
odladí o pár Hz a konečná.
Proto se to věší na nějaké normály, aby ty přenosy nehavarovaly a bezpečně
se dekódovalo.

pá 29. 3. 2024 v 17:22 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:

> Já nijak nezpochybňuji požadavek na přesnou frekvenci, abych mohl mít úzké
> okno.
> Ale mám na mysli to, jestli musím této přesnosti docílit nějakým
> absolutním mechanismem,
> nebo nějakým dynamickým způsobem a adaptivním dotažením.
> Podmínkou samozřejmě je, abych ten signál v nějakém širším okně byl
> schopen vůbec najít,
> i když v té chvíli bez nároku na kvalitu a odstup. Což nevím, jestli je
> splnitelné.
>
> Když to vezmu v mechanické oblasti. Třeba takové čtení DVD je extrémně
> přesný proces.
> Velikosti pitů jsou minimální, v řádu mikronů nebo dokonce zlomku mikronů.
> Každý, kdo něco dělal v oblasti mechaniky ví, jak i setina milimetru je
> obtížně dosažitelná přesnost.
> A přesto DVD přehrávač je dneska relativně triviální a velmi jednoduchá
> mechanika, často
> i s velkými vůlemi.
> Ale používá důmyslný systém sledování a kompenzace odchylek, takže
> "přijímač" se prostě zavěsí
> na "vysílač", a vůči sobě jsou ve velmi přísném tolerančním poli.
>
> No a něco podobného bych si představoval v elektronické podobě u těch
> přenosů.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 29.3.2024 v 17:08 Jan Kuba napsal(a):
>
> Tak já spíš myslel kmitočty 10, 24GHz.
> Ale i úzkopásmové druhy provozu - aby byl dostatečný odstup s/Š je třeba
> zůžit pásmo. Třeba extrémně, až na pár Hz.
> Pak se spojení dá udělat. Ale udržet např. na   14MHz kmitočet v jednom Hz
> je bez externích referencí nemyslitelné...
> Zpracovávají se signály na úrovni šumu, ba  díky matematice v algoritmech,
> co signál zpracovávají  i hluboko pod úrovní šumu.
>  K tomu je ale mít třeba naprosto přesně naladěno...
>
> pá 29. 3. 2024 v 17:03 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
>> Aha, jak píšu, jsem v tomto lama nepolíbená.
>> Takže tedy asi ani nějaké širší vyhledávací okno to neřeší.
>> Píše se tady o cca 1.3GHz, to mi zas tak směrové nepřipadá, ne?
>> Nebo ty paraboly jsou vyráběné jako extrémně směrové?
>> Ani při lovení satelitů na 10-násobné frekvenci to nebyla taková magie.
>>
>> Nojo, to je ten pohled laika, který nevidí ho hloubky problematiky.
>>
>> Díky za info.
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 29.3.2024 v 16:39 Jan Kuba napsal(a):
>>
>> Př tom spojení na mikrovlnách je především problém ten, že vlastně vůbec
>> nic neslyšíte. Dokud se přesně parabolou nedosměrujete na stanici která
>> odněkud vysílá, tak se nemáte ten protější signál. Jenomže dosmėrovat se
>> můžete, jen  když ten signál máte a víte, kde ho přesnė hledat. Takže
>> musíte být naladěn tam kde ten signál očekáváte. Tedy přesně.
>>
>> pátek 29. března 2024 Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal(a):
>>
>>> Promiňte lamovský dotaz ne-radioamatéra: u těch spojení se nepoužívají
>>> nějaké
>>> adaptivní mechanismy dotahování frekvence na frekvenci protistrany?
>>>
>>> Mluví ze mě naprosto neznalost problematiky. Ale čekal bych, že si
>>> přijímač
>>> naladí nějaké trochu širší okno, v tom si najde parťáka a na jeho
>>> frekvenci se dotáhne.
>>> Ale asi to tak není, když řešíte extrémní přesnosti frekvencí.
>>> Je to prostě moje postižení, že mám obecně rád zpětné vazby.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 29.3.2024 v 14:48 OK1UGA napsal(a):
>>>
>>>> No, kupříkladu já tu přesnost potřebuji k synchronizaci TCVRu na
>>>> 1296MHz kde potřebuji přesnost kmitočtu max tak 100Hz a hlavně krátkodobou
>>>> stabilitu max tak 1Hz - pro digitální provoz je ta krátkodobá stabilita
>>>> nutná. TCVR během vysílání mění svou teplotu o až cca 30°C a mizerný
>>>> oscilátor který v TCVRu je ujíždí až o 100Hz. TCVR synchronizuji tímto:
>>>> https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301&zenid=a314cd37f18afbecfba54abcacc48183
>>>> . Ano, pro tento účel je přesnost lepší než je nutné, ale stejné požadavky
>>>> by byly i třeba na 10GHz.
>>>> Domnívám se že ti kdo si takové hodiny pořizují vědí proč je chtějí.
>>>> Nějaký perfektní teplotně kompenzovaný oscilátor by taky stačil, ale
>>>> patrně by pro požadované parametry vyšel dráž nebo nejméně stejně draho.
>>>>
>>>>     Martin.
>>>>
>>>> Dne 29.3.2024 v 14:23 Jan Kuba napsal(a):
>>>>
>>>>> Takhle nějak jsem to chtěl slyšet... prostě je to zábava honit se za
>>>>> tisícinkama Hz.
>>>>> A tak to má být. Člověk má dělat věci , které se mu líbí. I když to
>>>>> třeba nemá úplně smysl...  :-)
>>>>>
>>>>> Mimochodem tu krabičku " macrovision" někde mám.  Kdysi jsem ji koupil
>>>>> - desku s osazenými a vybroušenými součástkami.
>>>>> Ale bylo to kvůli kopírování z originálních videokazet. Synchro tam
>>>>> bylo záměrně požkozené, nebo nějak náhodně generované.
>>>>> A ta krabička se dala do videosignálu a už bylo synchro v pořádku :-)
>>>>>
>>>>
>>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240329/f9b3b9b6/attachment.htm>