<div dir="ltr">Je to důležité právě kvůli té fungující matematice. Aby se dala na ten signál "adaptovat" musí se vědět, kde ten signál je.<div>Ono by nejspíš šlo nějak pracovat i mnohem větším "oknem" , ale tam to naráží na nějaký výkon v reálném čase.</div><div>A jednodušší varianta je prostě být přesně naladěn, než počítat 99,99 procent blbostí a z toho jich ještě 99 procent zahodit.</div><div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/WSPR_(amateur_radio_software)">https://en.wikipedia.org/wiki/WSPR_(amateur_radio_software)</a><br></div><div>....tady je popis WSPR protokolu, který umí zpracovat signál v okně širokém 2,5kHz, tak jak to myslíte.</div><div> Používají se k tomu samozřejmě PC počítače, </div><div>které pro ten účel mají dostatečný výkon.</div><div>Ale aby to správně dekódovalo, musíte udržet na vysílači ( přijímači ) takovou stabilitu, která odpovídá pracovní šířce ( 6Hz ) v tom segmentu.</div><div>přičemž se používá čtyřstavová FSK s odstupem 1,4648 Hz. </div><div>Pokud to během dekódování trošičku ujede, je celá cca 1,5 minut trvající relace v čudu, nedá se to přečíst.</div><div>V paxi stačí, že žena přijde domů a otevře dveře od baráku. Pokud se používá nějaký interní oscilátor komerčního TRXu, tak i nepatrný průvan to odladí o pár Hz a konečná.</div><div>Proto se to věší na nějaké normály, aby ty přenosy nehavarovaly a bezpečně se dekódovalo.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">pá 29. 3. 2024 v 17:22 odesílatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz">labaj@volny.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
Já nijak nezpochybňuji požadavek na přesnou frekvenci, abych mohl
mít úzké okno.<br>
Ale mám na mysli to, jestli musím této přesnosti docílit nějakým
absolutním mechanismem,<br>
nebo nějakým dynamickým způsobem a adaptivním dotažením.<br>
Podmínkou samozřejmě je, abych ten signál v nějakém širším okně byl
schopen vůbec najít,<br>
i když v té chvíli bez nároku na kvalitu a odstup. Což nevím, jestli
je splnitelné.<br>
<br>
Když to vezmu v mechanické oblasti. Třeba takové čtení DVD je
extrémně přesný proces.<br>
Velikosti pitů jsou minimální, v řádu mikronů nebo dokonce zlomku
mikronů.<br>
Každý, kdo něco dělal v oblasti mechaniky ví, jak i setina milimetru
je obtížně dosažitelná přesnost.<br>
A přesto DVD přehrávač je dneska relativně triviální a velmi
jednoduchá mechanika, často<br>
i s velkými vůlemi.<br>
Ale používá důmyslný systém sledování a kompenzace odchylek, takže
"přijímač" se prostě zavěsí<br>
na "vysílač", a vůči sobě jsou ve velmi přísném tolerančním poli.<br>
<br>
No a něco podobného bych si představoval v elektronické podobě u
těch přenosů.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div>Dne 29.3.2024 v 17:08 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Tak já spíš myslel kmitočty 10, 24GHz.
<div>Ale i úzkopásmové druhy provozu - aby byl dostatečný odstup
s/Š je třeba zůžit pásmo. Třeba extrémně, až na pár Hz.</div>
<div>Pak se spojení dá udělat. Ale udržet např. na 14MHz
kmitočet v jednom Hz je bez externích referencí
nemyslitelné...</div>
<div>Zpracovávají se signály na úrovni šumu, ba díky matematice
v algoritmech, co signál zpracovávají i hluboko pod úrovní
šumu.</div>
<div> K tomu je ale mít třeba naprosto přesně naladěno...</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">pá 29. 3. 2024 v 17:03
odesílatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Aha, jak píšu, jsem v tomto lama nepolíbená.<br>
Takže tedy asi ani nějaké širší vyhledávací okno to neřeší.<br>
Píše se tady o cca 1.3GHz, to mi zas tak směrové nepřipadá,
ne?<br>
Nebo ty paraboly jsou vyráběné jako extrémně směrové?<br>
Ani při lovení satelitů na 10-násobné frekvenci to nebyla
taková magie.<br>
<br>
Nojo, to je ten pohled laika, který nevidí ho hloubky
problematiky.<br>
<br>
Díky za info.<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div>Dne 29.3.2024 v 16:39 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Př tom spojení na mikrovlnách je
především problém ten, že vlastně vůbec nic neslyšíte.
Dokud se přesně parabolou nedosměrujete na stanici která
odněkud vysílá, tak se nemáte ten protější signál. Jenomže
dosmėrovat se můžete, jen když ten signál máte a víte,
kde ho přesnė hledat. Takže musíte být naladěn tam kde ten
signál očekáváte. Tedy přesně.<br>
<br>
pátek 29. března 2024 Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Promiňte lamovský
dotaz ne-radioamatéra: u těch spojení se nepoužívají
nějaké<br>
adaptivní mechanismy dotahování frekvence na frekvenci
protistrany?<br>
<br>
Mluví ze mě naprosto neznalost problematiky. Ale čekal
bych, že si přijímač<br>
naladí nějaké trochu širší okno, v tom si najde parťáka
a na jeho frekvenci se dotáhne.<br>
Ale asi to tak není, když řešíte extrémní přesnosti
frekvencí.<br>
Je to prostě moje postižení, že mám obecně rád zpětné
vazby.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
Dne 29.3.2024 v 14:48 OK1UGA napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> No, kupříkladu já
tu přesnost potřebuji k synchronizaci TCVRu na 1296MHz
kde potřebuji přesnost kmitočtu max tak 100Hz a hlavně
krátkodobou stabilitu max tak 1Hz - pro digitální
provoz je ta krátkodobá stabilita nutná. TCVR během
vysílání mění svou teplotu o až cca 30°C a mizerný
oscilátor který v TCVRu je ujíždí až o 100Hz. TCVR
synchronizuji tímto: <a href="https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301&zenid=a314cd37f18afbecfba54abcacc48183" target="_blank">https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301&zenid=a314cd37f18afbecfba54abcacc48183</a>
. Ano, pro tento účel je přesnost lepší než je nutné,
ale stejné požadavky by byly i třeba na 10GHz.<br>
Domnívám se že ti kdo si takové hodiny pořizují vědí
proč je chtějí.<br>
Nějaký perfektní teplotně kompenzovaný oscilátor by
taky stačil, ale patrně by pro požadované parametry
vyšel dráž nebo nejméně stejně draho.<br>
<br>
Martin.<br>
<br>
Dne 29.3.2024 v 14:23 Jan Kuba napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Takhle nějak
jsem to chtěl slyšet... prostě je to zábava honit se
za tisícinkama Hz.<br>
A tak to má být. Člověk má dělat věci , které se mu
líbí. I když to třeba nemá úplně smysl... :-)<br>
<br>
Mimochodem tu krabičku " macrovision" někde mám.
Kdysi jsem ji koupil - desku s osazenými a
vybroušenými součástkami.<br>
Ale bylo to kvůli kopírování z originálních
videokazet. Synchro tam bylo záměrně požkozené, nebo
nějak náhodně generované.<br>
A ta krabička se dala do videosignálu a už bylo
synchro v pořádku :-)<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>