Re: Moderní GPS moduly jsou docela sci-fi

Pátek Březen 29 11:27:39 CET 2024

Tak pro normální bastlení je taková přesnost nejspíš opravdu zbytečná. 
Klasický desetimístný čítač si vystačí s tepelně kompensovaným 
oscilátorem nebo v lepším případě s OCXO a bude taky dobře.
Já sám jsem si před těmi 25ti lety postavil svůj první GPSDO proto, že 
můj tehdejší čítač měl tak mizerný oscilátor (klasický, nijak 
nekompensovaný, v DIP pouzdře) a tehdy jsem bastlil jedno takové 
zařízení u kterého ta nepřesnost vadila.
Vymýšlel jsem tehdy zařízení, které by dokázalo odstranit Macrovision 
ochranu proti kopírování z DVD disků. To tehdy byla taková doba, že 
fanoušci filmů chodili do video půjčoven, půjčovali si DVD disky a mnoho 
těch filmů by si rádi zkopírovali a měli je doma na VHS kazetě. Ony 
prodávané DVD disky byly tehdy hodně drahé (cca. 1500 - 1800 Kč za disk) 
a vypalovačky DVD tehdy ještě neexistovaly.
No a ty DVD disky kopírovat kvůli ochraně nešly a ta ochrana byla mnohem 
lepší než původní Macrovision pro VHS kazety. Jediné jak to šlo obejít, 
bylo vymyslet zapojení, které udělá kompletně všechny synchronisační 
pulsy pro PAL videosignál znovu a pomocí fázového závěsu se zavěsí přímo 
na 4xFsc kmitočet kterým se přenášely jednotlivé pixely obrazu. Takže 
jsem vymyslel takové udělátko, které pomocí jednoho obvodu od Elantec 
generovalo tu synchronisaci a vytvářelo vlastně "obraz v obraze" kde 
jaksi zvenku byl mnou generovaný PAL signál a uvnitř byl obraz z DVD. 
Ono se to blbě popisuje, ale zkuste si představit moderní TV, která má 
menu na obrazovce a na pozadí běží film. No a tohle bylo na stejném 
principu, akorát film na pozadí byl mnou generovaný černý PAL obraz a v 
něm naklíčované "menu" přes celou obrazovku byl film z DVD.
No a klíčovou součástí celé věci byl oscilátor laděný varikapem, který 
se zavěšoval na ty hodiny jednotlivých pixelů z DVD. To nastavovat byl 
celkem porod, když člověku měří nespolehlivě čítač.
A proto jsem si tehdy postavil to GPSDO jako časovou základnu pro můj čítač.
No a teď, po 25 letech se mi  ten GPSDO rozbil, já stavím nový a protože 
mně to baví, snažím se udělat ho co nejpřesnější a naučit se při tom 
něco nového.
Klíčové slovo pro mně je nejspíš to "mně to baví". Kdyby mně to 
nebavilo, tak si koupím něco hotového z Číny. Což se ostatně dá říct 
skoro o každé věci, protože proč něco vymýšlet a nimrat se v tom, když 
se to dá koupit na Aliexpressu, že ano ? :)

Zdraví PavelK

Dne 29.03.2024 v 10:18 Jan Kuba napsal(a):
> Už tu jednou ta otázka padla, zeptám se s dovolením znovu. K čemu 
> běžný člověk takovou přesnost hodin potřebuje?
> Už tu šlo info, že radiomateří když používají úzkopásmové provozy 
> přesné kmitočty potřebují, aby se vešli správnė do filtru. Nebo takové 
> spojení na 24 GHz,  Tam se násobí 2400x takže chyba 10Hz na 10MHz 
> základu udělá chybu na 24GHz  24 kHz. A když jsou tam velmi úzké 
> směrovací úhly pro nalezení protistanice a ještě problém s courajícím 
> kmitočtem po pásmu, je problém takové spojení navázat. Ke všemu to 
> každému může courat jinak.
>  Takže tam pochopím že se jednotlivé stanice věší na GPS nebo 
> používají přesné normály, aby alespoň kmitočty jim seděly a měli 
> jedno  jisté.
> Ale docela rád bych znal využití tak přesných hodin pro potřeby 
> běžného člověka, klasického bastlýře.
> Pro nějaké ověřování a hraní si s  teorií relativity je ta přesnost 
> asi  ještě stále moc malá.
> ( 
> https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/ 
>  " A word of warning to [Shane] though, get sucked into hacking 
> frequency references and you may become a time nut 
> <http://leapsecond.com/time-nuts.htm> finding yourself climbing 
> mountains to test the theory of relativity 
> <http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=17345235>. ") a 
> naopak pro ostatní běžné potřeby až úplně zbytečná.
> Existuje něco, k čemu to lze využít? Nebo je to už opravdu nějaká 
> "frekvenční" závislost, která má co do činění s návykem a prostě pokud 
> 5x denně nezkouknu na display 15 nul za jednotkou, nejsem v pohodě?  :-)
>
>
> pátek 29. března 2024 Pavel Kořenský <pavel.korensky na dator3.cz> napsal(a):
>
>     Ano, GPS se dá rušit a dělá se to. Ale zatím v Praze díkybohu ne.
>     Každopádně v tom řešení co se tady chystám bastlit to není až tak
>     podstatné. To GPS tam bude jen proto, aby čas od času doladilo Rb
>     standard.
>     A když náhodou GPS signál nebude, tak ten Rb standard je už
>     dospělý a poradí si sám. 5x10^-12 při Tau=100 sekund je přesnost
>     se kterou se dá žít. A césiovou fontánu ani vodíkový maser mi
>     nikdo nedá a aluminiové hodiny už tuplem ne. A to nemluvím o tom,
>     že by se mi to asi nevešlo do bytu a žena by mně s tím vyhnala.
>     Takže jako zdroj přesného času a kmitočtu mi to moje řešení bude
>     muset stačit. Ale co, já jsem skromný člověk a nepotřebuju
>     přesnost 1x10^-16 i když by to teda bylo lepší, to zase jo... :))
>
>     Zdraví PavelK
>
>     Dne 28.03.2024 v 23:59 Tomáš Mádr napsal(a):
>>     Tohle měli před mnoha lety kolegové v radioklubu, akorát to
>>     nebylo tak moc hluboko. V principu studenej termostat.
>>     Jinak vloni v létě v Turecku na dálnici okolo Černého moře bylo
>>     na 300 km bylo mnoho míst, kde by výhled na oblohu, ale navigace
>>     ani mobil se prostě nechytali - nejspíš rušení. Ani se jim
>>     nedivím. Rusko je jenom kousek.
>>     Tomáš OK2MTM
>>
>>     Dne 28. 3. 2024 22:57 napsal uživatel Jaroslav Lukeš <lsh na wo.cz>
>>     <mailto:lsh na wo.cz>:
>>
>>         V nějaké knize ze 60. let bylo, že se xtal osc má dát do vrtu
>>         hlubokého
>>         25m, že tam je stbilní teplota už si nepamatuju kolik má
>>         výkyv v roce.
>>
>>         Vláďa Anděl napsal(a):
>>         >
>>         > Když jsem tu starou konstrukci modernizoval, dal jsem tam
>>         tenhle
>>         > oscilátor
>>         >
>>         https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912
>>
>>         >
>>         > a výkyvy teploty o pár stupňů s tím nehnou tak, abych to
>>         dokázal
>>         > změřit (no vlastně nemám ani podle čeho). Ale co dneska
>>         dokážou
>>         > vyrobit, je fakt mimo moje chápání.
>>         >
>>         https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco
>>
>>         >
>>         > Tam to vypadá, že by pro doladění stačila časová konstanta
>>         v řádu dní
>>         > (možná i desítek dní) jen pro vyrovnání dlouhodobé odchylky
>>         a jinak že
>>         > si to může jet samo s mnohem lepší přesností. Ale má smysl
>>         se s tím
>>         > ještě dnes zabývat?
>>
>>         _______________________________________________
>>         HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>         <http://www.HW.cz>
>>         Hw-list na list.hw.cz
>>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240329/1909dd08/attachment.htm>