<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Tak pro normální bastlení je taková
přesnost nejspíš opravdu zbytečná. Klasický desetimístný čítač si
vystačí s tepelně kompensovaným oscilátorem nebo v lepším případě
s OCXO a bude taky dobře.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Já sám jsem si před těmi 25ti lety
postavil svůj první GPSDO proto, že můj tehdejší čítač měl tak
mizerný oscilátor (klasický, nijak nekompensovaný, v DIP pouzdře)
a tehdy jsem bastlil jedno takové zařízení u kterého ta nepřesnost
vadila.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Vymýšlel jsem tehdy zařízení, které by
dokázalo odstranit Macrovision ochranu proti kopírování z DVD
disků. To tehdy byla taková doba, že fanoušci filmů chodili do
video půjčoven, půjčovali si DVD disky a mnoho těch filmů by si
rádi zkopírovali a měli je doma na VHS kazetě. Ony prodávané DVD
disky byly tehdy hodně drahé (cca. 1500 - 1800 Kč za disk) a
vypalovačky DVD tehdy ještě neexistovaly.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a ty DVD disky kopírovat kvůli
ochraně nešly a ta ochrana byla mnohem lepší než původní
Macrovision pro VHS kazety. Jediné jak to šlo obejít, bylo
vymyslet zapojení, které udělá kompletně všechny synchronisační
pulsy pro PAL videosignál znovu a pomocí fázového závěsu se zavěsí
přímo na 4xFsc kmitočet kterým se přenášely jednotlivé pixely
obrazu. Takže jsem vymyslel takové udělátko, které pomocí jednoho
obvodu od Elantec generovalo tu synchronisaci a vytvářelo vlastně
"obraz v obraze" kde jaksi zvenku byl mnou generovaný PAL signál a
uvnitř byl obraz z DVD. Ono se to blbě popisuje, ale zkuste si
představit moderní TV, která má menu na obrazovce a na pozadí běží
film. No a tohle bylo na stejném principu, akorát film na pozadí
byl mnou generovaný černý PAL obraz a v něm naklíčované "menu"
přes celou obrazovku byl film z DVD.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a klíčovou součástí celé věci byl
oscilátor laděný varikapem, který se zavěšoval na ty hodiny
jednotlivých pixelů z DVD. To nastavovat byl celkem porod, když
člověku měří nespolehlivě čítač.</div>
<div class="moz-cite-prefix">A proto jsem si tehdy postavil to GPSDO
jako časovou základnu pro můj čítač.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a teď, po 25 letech se mi ten GPSDO
rozbil, já stavím nový a protože mně to baví, snažím se udělat ho
co nejpřesnější a naučit se při tom něco nového.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Klíčové slovo pro mně je nejspíš to
"mně to baví". Kdyby mně to nebavilo, tak si koupím něco hotového
z Číny. Což se ostatně dá říct skoro o každé věci, protože proč
něco vymýšlet a nimrat se v tom, když se to dá koupit na
Aliexpressu, že ano ? :)</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Zdraví PavelK</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 10:18 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRN41TVFOySH+ifqgA_6Tks1wvyTbpu3oVWcfRkyys8kmg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Už tu jednou ta otázka padla, zeptám se s dovolením
znovu. K čemu běžný člověk takovou přesnost hodin potřebuje?
<div>Už tu šlo info, že radiomateří když používají úzkopásmové
provozy přesné kmitočty potřebují, aby se vešli správnė do
filtru. Nebo takové spojení na 24 GHz, Tam se násobí 2400x
takže chyba 10Hz na 10MHz základu udělá chybu na 24GHz 24
kHz. A když jsou tam velmi úzké směrovací úhly pro nalezení
protistanice a ještě problém s courajícím kmitočtem po pásmu,
je problém takové spojení navázat. Ke všemu to každému může
courat jinak. </div>
<div> Takže tam pochopím že se jednotlivé stanice věší na GPS
nebo používají přesné normály, aby alespoň kmitočty jim seděly
a měli jedno jisté.</div>
<div>Ale docela rád bych znal využití tak přesných hodin pro
potřeby běžného člověka, klasického bastlýře.</div>
<div>Pro nějaké ověřování a hraní si s teorií relativity je ta
přesnost asi ještě stále moc malá.</div>
<div>( <a
href="https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/</a>
" <span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)">A
word of warning to [Shane] though, get sucked into hacking
frequency references and you may become a </span><a
href="http://leapsecond.com/time-nuts.htm" target="_blank"
style="box-sizing:border-box;border:0px;font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;margin:0px;outline:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(243,191,16);text-decoration-line:none;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"
moz-do-not-send="true">time nut</a><span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"> finding
yourself climbing mountains to </span><a
href="http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=17345235"
target="_blank"
style="box-sizing:border-box;border:0px;font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;margin:0px;outline:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(243,191,16);text-decoration-line:none;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"
moz-do-not-send="true">test the theory of relativity</a><span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)">.
"</span>) a naopak pro ostatní běžné potřeby až úplně
zbytečná. </div>
<div>Existuje něco, k čemu to lze využít? Nebo je to už opravdu
nějaká "frekvenční" závislost, která má co do činění s návykem
a prostě pokud 5x denně nezkouknu na display 15 nul za
jednotkou, nejsem v pohodě? :-)</div>
<div><br>
<br>
pátek 29. března 2024 Pavel Kořenský <<a
href="mailto:pavel.korensky@dator3.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">pavel.korensky@dator3.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>Ano, GPS se dá rušit a dělá se to. Ale zatím v Praze
díkybohu ne.</div>
<div>Každopádně v tom řešení co se tady chystám bastlit to
není až tak podstatné. To GPS tam bude jen proto, aby
čas od času doladilo Rb standard.</div>
<div>A když náhodou GPS signál nebude, tak ten Rb standard
je už dospělý a poradí si sám. 5x10^-12 při Tau=100
sekund je přesnost se kterou se dá žít. A césiovou
fontánu ani vodíkový maser mi nikdo nedá a aluminiové
hodiny už tuplem ne. A to nemluvím o tom, že by se mi to
asi nevešlo do bytu a žena by mně s tím vyhnala. Takže
jako zdroj přesného času a kmitočtu mi to moje řešení
bude muset stačit. Ale co, já jsem skromný člověk a
nepotřebuju přesnost 1x10^-16 i když by to teda bylo
lepší, to zase jo... :))</div>
<div><br>
</div>
<div>Zdraví PavelK</div>
<div> <br>
</div>
<div>Dne 28.03.2024 v 23:59 Tomáš Mádr napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Tohle měli před mnoha lety kolegové v
radioklubu, akorát to nebylo tak moc hluboko. V
principu studenej termostat.
<div dir="auto">Jinak vloni v létě v Turecku na
dálnici okolo Černého moře bylo na 300 km bylo mnoho
míst, kde by výhled na oblohu, ale navigace ani
mobil se prostě nechytali - nejspíš rušení. Ani se
jim nedivím. Rusko je jenom kousek.</div>
<div dir="auto">Tomáš OK2MTM </div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Dne 28. 3. 2024 22:57 napsal
uživatel Jaroslav Lukeš <a href="mailto:lsh@wo.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><lsh@wo.cz></a>:<br
type="attribution">
<blockquote
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">V nějaké knize ze 60. let bylo, že se
xtal osc má dát do vrtu hlubokého <br>
25m, že tam je stbilní teplota už si nepamatuju
kolik má výkyv v roce. <br>
<br>
Vláďa Anděl napsal(a): <br>
> <br>
> Když jsem tu starou konstrukci
modernizoval, dal jsem tam tenhle <br>
> oscilátor <br>
>
<a
href="https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912</a>
<br>
> <br>
> a výkyvy teploty o pár stupňů s tím nehnou
tak, abych to dokázal <br>
> změřit (no vlastně nemám ani podle čeho).
Ale co dneska dokážou <br>
> vyrobit, je fakt mimo moje chápání. <br>
>
<a
href="https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco</a>
<br>
> <br>
> Tam to vypadá, že by pro doladění stačila
časová konstanta v řádu dní <br>
> (možná i desítek dní) jen pro vyrovnání
dlouhodobé odchylky a jinak že <br>
> si to může jet samo s mnohem lepší
přesností. Ale má smysl se s tím <br>
> ještě dnes zabývat? <br>
</p>
<p dir="ltr">_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</p>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>