IPv6

[Petr Labaj]

K Vašim příkladům: vytrhat stovky kilometrů asfaltu je přece jen asi 
docela problém, hlavně finanční.
Drážní zabezpečovače: dráha je snad ten nejkonzervativnější subjekt. Na 
malých tratích raději nenasadí nic, než by tam bylo něco "málo dokonalého".

V našem nedokonalém lidském světě už to tak je, že občas lidé nechápou 
nadšení odborníků pro nějakou věc.
Teď proběhl Karlovarský filmový festival. Vyhrál nějaký film, jméno si 
nepamatuju. Ale očití svědkové popisovali, že u dveří do sálu byla jako 
obvykle tlačenice. Ovšem u ostatních filmů proto, že se lidi chtěli 
dostat dovnitř a podívat se na film. U tohoto naopak směrem ven, jak 
lidi chtěli promítání opustit.
Film hodnotili odborníci (jako navrhovali odborníci IPv6). A jistě by 
snesli mnoho odborných argumentů, proč je ten film nejlepší (tak jako i 
IPv6).  Jen to nedokonalí lidi nechtějí (jako IPv6).

PL

********************

Dne 11.7.2024 v 21:33 Petr Zapadlo napsal(a):
> Ano,
>
> máte pravdu. Ale zkuste se na to podívat tak, že je to dálnice. Starý 
> systém - asfalt se všemi jeho neduhy a  nový systém - beton. Po mnoha 
> letech kdy známe lepší řešení pro dálnice, tak jezdíme po rozbitých a 
> proježděných asfaltových kolejích, kolik nám zbývá ještě vyměnit?
>
> A nebo ETCS  versus  národní zabezpečovače - kdyby se nenasadilo 
> "násilně" tak se evropa ještě dlouho nesjednotí a  bude jezdit s 
> technologií minulého století.
>
> Prostě IPv6 a IPv4 jsou si tak podobné standardy, že nasazení zdánlivě 
> nic nového nepřináší, že se nikomu nechce nic nového učit - navíc je 
> to technologie "dálnice". Prostě chcete jet a nic jiného vás nezajímá.
>
> A to že to dlouho trvá? Proč to potřebujete mít rychle? Je ti věc, co 
> funguje. A jednou k úplné výměně dojde. Pokud byste to chtěl rychle, 
> musí se to násilím (stejně jako to ETCS) a to byste viděl jak rychle 
> by v minimálně v EU prostoru rychle IPv4 umřela kdyby např EU 
> nařídilo, že přístup na úřady a instituce bude jen po IPv6. Za rok po 
> tomto kroku už by v EU internetu nejel po IPv4 ani bajt, protože 
> všichni by museli mít i IPv6 a proč tedy provozovat starší systém.
>
> Petr
>
>
> Dne 11. 07. 24 v 20:44 Petr Labaj napsal(a):
>
>> Dobré zboží se prosadí samo, říkával myslím třeba Baťa.
>> IPv6 je tady nějakých snad 20 let nebo víc.
>> A (cituji): "Aktuálně na googlovské servery přichází cca 50% provozu 
>> po IPv6"
>>
>> Po 20 letech fakt slušný úspěch. A to tam z těch 50% bude zřejmě 
>> většina lidí, kteří o tom ani neví, protože tak to prostě zařídil 
>> jejich mobilní operátor a oni mnohdy ani netuší, co to IP adresa je. 
>> Třeba moje žena.
>> Za stejnou dobu se narodily děti, které už někdy mají svoje děti.
>> Většina lidí za tu dobu vyměnila minimálně jednou auto, aspoň 5x 
>> mobil a několikrát televizi.
>>
>> Takto si vítězné tažené úspěšného standardu nepředstavuju.
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 11.7.2024 v 20:16 Petr Zapadlo napsal(a):
>>> Pánové, byl jsem pryč tak debatu o IPv6 dočítám až teď.
>>>
>>> A musím říci, že mě překvapuje jaký je k tomu odpor.  Pokud znáte 
>>> IPv4 tak IPv6 90% je prakticky hodně podobné a nebo totožné - jednou 
>>> jsem si přečetl Satrapu: https://knihy.nic.cz/cs/detail/22/
>>>
>>> a v základu se snadno zorientoval.
>>>
>>> Aktuálně na googlovské servery přichází cca 50% provozu po IPv6:
>>>
>>> https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption
>>>
>>> Konkrétně u nás z mobilních operátorů podporuje IPv6 O2 a Vodafone. 
>>> Když si přepnete mobil na data a kouknete jakou máte IP adresu, tak 
>>> tam máte tu šestkovou. Pouze T-mobile to ignoruje.
>>>
>>> A co to operátorům přináší?  Především jednodušší krabice co nemusí 
>>> realizovat CGNAT, protože klasický routing a firewalling je 
>>> snadnější disciplína.
>>>
>>> Provozuji IPv6 doma minimálně 10let - nejprve přes tunel u HE a nyní 
>>> nativně (operátor Metronet). Ode mě odchází skoro 75% provozu po 
>>> IPv6. A není s tím nějaká práce "navíc".  Je to prostě výrazně 
>>> jednodušší. Zapnu router a PC, dostanu link-local adresu a 
>>> komunikace funguje. Router se spojí s operátorem a ve výchozím stavu 
>>> si automaticky "lízne" ipv6 pool ze které přidělí adresy dovnitř 
>>> (bez nastavování nějakého DHCP serveru a podobně).  Měl jsem v 
>>> poslední době několik routerů v ruce a u všech to tak vypadalo - ve 
>>> výchozím stavu jsou routery stejně a standardně nastavené a stačí je 
>>> jen zapnout.
>>>
>>> Díky tomu nenarážím naopak na to, že nemohu postavit VPN do firmy, 
>>> protože nějaký stupido použil na veřejné wifi 192.168.1.x které je 
>>> použité ve vnitřní síti kde se VPNkuju.
>>>
>>> Za adresy si dosaďte cokoliv z privátních segmentů, na kolize 
>>> narážím poměrně pravidelně.
>>>
>>> Ano, vymýšlíme různé ohejbáky na udržení IPv4 při životě. Pojďme 
>>> vést opravdu technickou debatu, proč je IPv6 shit a nelze nasadit? 
>>> Já o žádné takové vlastnosti nevím a rozhodně jsem praktický uživatel.
>>>
>>> Petr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 10. 07. 24 v 18:08 Petr Labaj napsal(a):
>>>
>>>> Kdyby se to zavedlo na přelomu tisíciletí *), tak by asi IPv6 dnes 
>>>> bylo známo jen z učebnic.
>>>> Podobně jako třeba IPX. Které má mimochodem některé vlastnosti 
>>>> lepší než IP. Například má právě i tu delší adresu.
>>>> Prostě by nějaká jiná firma nebo organizace přišla s něčím 
>>>> rozumnějším.
>>>> Nicméně k tomu zavedení by nedošlo už proto, že tehdy ještě tomu 
>>>> vládli guruové s velkými znalostmi. Ne manageři a lidé s přístupem 
>>>> "megabyte sem, megabyte tam, koho to zajímá".
>>>>
>>>> Dnes to není tak snadné, protože IP už prorostlo do celé lidské 
>>>> společnosti tak, že ti, kdo na IP sedí a tahají za nitky, mají 
>>>> prakticky neomezenou moc.
>>>> Takže není příliš šance proti nim postavit nějaký jiný standard.
>>>> Je to prostě "too big to fail".
>>>>
>>>> Když už jste zmínil těch 25 let: znáte nějaký jiný standard, který 
>>>> je oficiálními místy tlačený vrchem spodem, ale který ani po 25 
>>>> letech lidé nevzali za svůj?
>>>> Já ne.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *) Přelom tisíciletí je už asi dost daleko. To už bylo IP taky 
>>>> skoro všude. Myslel jste asi dřívější dobu, tedy dobu začátku 
>>>> vítězného tažení IPv4.
>>>>
>>>> ******************
>>>>
>>>> Dne 10.7.2024 v 14:17 Stanislav Šmejkal napsal(a):
>>>>> Kdysi se taky zdálo, že 640 kB operační paměti je dostatečný 
>>>>> prostor. Stejně jako další limit 2 GB a podobných limitů je v 
>>>>> historii docela hodně.
>>>>>
>>>>> U IPv6 mě skoro 25 let baví sledovat, jak lidem přijde jako moc 
>>>>> velký prostor 128 bitová adresa. Možná, že to je hodně dobře 
>>>>> nastavené, když i v rozvíjejícím se IT i po skoro čtvrt století 
>>>>> řešíme, že je to zbytečně velké.
>>>>>
>>>>> Ale umíte si představit, jak by IT svět vypadal, kdyby se už na 
>>>>> přelomu tisíciletí IPv6 skutečně implementovalo?
>>>>>
>>>>> - žádný NAT
>>>>> - žádné lokální rozsahy 10.0.0.0/8, 172.16.0.0/20 a 192.168.0.0/16
>>>>> - žádné placení za veřejnou IP adresu
>>>>> - nikdo by si nemyslel, že NAT je firewall
>>>>> - na routeru by správce nastavil jen lokální rozsah a hlavně firewall
>>>>> - každý web na serveru by mohl mít svoji adresu
>>>>> - každá služba serveru by mohla jet na jiné adrese
>>>>> - neměli bychom operační systémy, servery, software zahnojené 
>>>>> rovnáky na ohejbák a různými udělátory pro průchod do neveřejných 
>>>>> rozsahů sítí
>>>>>
>>>>> Upřímně řečeno, moje generace "lidí pracujících s počítačem" aspoň 
>>>>> tušila, že existuje cosi jako IP adresa (IPv4), mladší generace to 
>>>>> už ani netuší a tušit vůbec nemusí. Jsou zvyklí, že jim operátor 
>>>>> dovalí krabici, tu zapojí, připojí kabelem STB od O2, televizi a 
>>>>> nastaví si heslo na wifi a jedou bez potřeby nějaké IP adresy 
>>>>> znát. Stejně jako si už nikdo neštelujeme předstih, tak už 
>>>>> nepíšeme IP adresy.
>>>>>
>>>>> Standa
>>>>>
>>>>> P.S.: Hledal jsem v archivu, kdy jsem poprvé zaslechl nebo přečetl 
>>>>> zkratku IPv6. Aleš Dryák, admins na sh.cvut.cz, duben 1999 :-)
>>>>>
>>>>> Dne 10.07.2024 v 7:47 Zuffa Jan napsal(a):
>>>>>> A ako prosim vysvetlite fakt,
>>>>>> ze keby sa adresy rozsirili na 8bajtov, tak by na kazdeho 
>>>>>> obyvatela zemegule
>>>>>> pripadali skoro 2 miliardy ip adries, ale ono nie, to je asi pre 
>>>>>> cely vesmir malo
>>>>>> tak sa to rozsirilo na 16 bajtov co bude hadam dost aj pre kazdu 
>>>>>> molekulu na zemi.
>>>>>>
>>>>>> J.
>>>>>