IPv6

Čtvrtek Červenec 11 21:33:19 CEST 2024

Ano,

máte pravdu. Ale zkuste se na to podívat tak, že je to dálnice. Starý 
systém - asfalt se všemi jeho neduhy a  nový systém - beton. Po mnoha 
letech kdy známe lepší řešení pro dálnice, tak jezdíme po rozbitých a 
proježděných asfaltových kolejích, kolik nám zbývá ještě vyměnit?

A nebo ETCS  versus  národní zabezpečovače - kdyby se nenasadilo 
"násilně" tak se evropa ještě dlouho nesjednotí a  bude jezdit s 
technologií minulého století.

Prostě IPv6 a IPv4 jsou si tak podobné standardy, že nasazení zdánlivě 
nic nového nepřináší, že se nikomu nechce nic nového učit - navíc je to 
technologie "dálnice". Prostě chcete jet a nic jiného vás nezajímá.

A to že to dlouho trvá? Proč to potřebujete mít rychle? Je ti věc, co 
funguje. A jednou k úplné výměně dojde. Pokud byste to chtěl rychle, 
musí se to násilím (stejně jako to ETCS) a to byste viděl jak rychle by 
v minimálně v EU prostoru rychle IPv4 umřela kdyby např EU nařídilo, že 
přístup na úřady a instituce bude jen po IPv6. Za rok po tomto kroku už 
by v EU internetu nejel po IPv4 ani bajt, protože všichni by museli mít 
i IPv6 a proč tedy provozovat starší systém.

Petr

Dne 11. 07. 24 v 20:44 Petr Labaj napsal(a):

> Dobré zboží se prosadí samo, říkával myslím třeba Baťa.
> IPv6 je tady nějakých snad 20 let nebo víc.
> A (cituji): "Aktuálně na googlovské servery přichází cca 50% provozu 
> po IPv6"
>
> Po 20 letech fakt slušný úspěch. A to tam z těch 50% bude zřejmě 
> většina lidí, kteří o tom ani neví, protože tak to prostě zařídil 
> jejich mobilní operátor a oni mnohdy ani netuší, co to IP adresa je. 
> Třeba moje žena.
> Za stejnou dobu se narodily děti, které už někdy mají svoje děti.
> Většina lidí za tu dobu vyměnila minimálně jednou auto, aspoň 5x mobil 
> a několikrát televizi.
>
> Takto si vítězné tažené úspěšného standardu nepředstavuju.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 11.7.2024 v 20:16 Petr Zapadlo napsal(a):
>> Pánové, byl jsem pryč tak debatu o IPv6 dočítám až teď.
>>
>> A musím říci, že mě překvapuje jaký je k tomu odpor.  Pokud znáte 
>> IPv4 tak IPv6 90% je prakticky hodně podobné a nebo totožné - jednou 
>> jsem si přečetl Satrapu: https://knihy.nic.cz/cs/detail/22/
>>
>> a v základu se snadno zorientoval.
>>
>> Aktuálně na googlovské servery přichází cca 50% provozu po IPv6:
>>
>> https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption
>>
>> Konkrétně u nás z mobilních operátorů podporuje IPv6 O2 a Vodafone. 
>> Když si přepnete mobil na data a kouknete jakou máte IP adresu, tak 
>> tam máte tu šestkovou. Pouze T-mobile to ignoruje.
>>
>> A co to operátorům přináší?  Především jednodušší krabice co nemusí 
>> realizovat CGNAT, protože klasický routing a firewalling je snadnější 
>> disciplína.
>>
>> Provozuji IPv6 doma minimálně 10let - nejprve přes tunel u HE a nyní 
>> nativně (operátor Metronet). Ode mě odchází skoro 75% provozu po 
>> IPv6. A není s tím nějaká práce "navíc".  Je to prostě výrazně 
>> jednodušší. Zapnu router a PC, dostanu link-local adresu a komunikace 
>> funguje. Router se spojí s operátorem a ve výchozím stavu si 
>> automaticky "lízne" ipv6 pool ze které přidělí adresy dovnitř (bez 
>> nastavování nějakého DHCP serveru a podobně).  Měl jsem v poslední 
>> době několik routerů v ruce a u všech to tak vypadalo - ve výchozím 
>> stavu jsou routery stejně a standardně nastavené a stačí je jen zapnout.
>>
>> Díky tomu nenarážím naopak na to, že nemohu postavit VPN do firmy, 
>> protože nějaký stupido použil na veřejné wifi 192.168.1.x které je 
>> použité ve vnitřní síti kde se VPNkuju.
>>
>> Za adresy si dosaďte cokoliv z privátních segmentů, na kolize narážím 
>> poměrně pravidelně.
>>
>> Ano, vymýšlíme různé ohejbáky na udržení IPv4 při životě. Pojďme vést 
>> opravdu technickou debatu, proč je IPv6 shit a nelze nasadit? Já o 
>> žádné takové vlastnosti nevím a rozhodně jsem praktický uživatel.
>>
>> Petr
>>
>>
>>
>>
>> Dne 10. 07. 24 v 18:08 Petr Labaj napsal(a):
>>
>>> Kdyby se to zavedlo na přelomu tisíciletí *), tak by asi IPv6 dnes 
>>> bylo známo jen z učebnic.
>>> Podobně jako třeba IPX. Které má mimochodem některé vlastnosti lepší 
>>> než IP. Například má právě i tu delší adresu.
>>> Prostě by nějaká jiná firma nebo organizace přišla s něčím rozumnějším.
>>> Nicméně k tomu zavedení by nedošlo už proto, že tehdy ještě tomu 
>>> vládli guruové s velkými znalostmi. Ne manageři a lidé s přístupem 
>>> "megabyte sem, megabyte tam, koho to zajímá".
>>>
>>> Dnes to není tak snadné, protože IP už prorostlo do celé lidské 
>>> společnosti tak, že ti, kdo na IP sedí a tahají za nitky, mají 
>>> prakticky neomezenou moc.
>>> Takže není příliš šance proti nim postavit nějaký jiný standard.
>>> Je to prostě "too big to fail".
>>>
>>> Když už jste zmínil těch 25 let: znáte nějaký jiný standard, který 
>>> je oficiálními místy tlačený vrchem spodem, ale který ani po 25 
>>> letech lidé nevzali za svůj?
>>> Já ne.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *) Přelom tisíciletí je už asi dost daleko. To už bylo IP taky skoro 
>>> všude. Myslel jste asi dřívější dobu, tedy dobu začátku vítězného 
>>> tažení IPv4.
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 10.7.2024 v 14:17 Stanislav Šmejkal napsal(a):
>>>> Kdysi se taky zdálo, že 640 kB operační paměti je dostatečný 
>>>> prostor. Stejně jako další limit 2 GB a podobných limitů je v 
>>>> historii docela hodně.
>>>>
>>>> U IPv6 mě skoro 25 let baví sledovat, jak lidem přijde jako moc 
>>>> velký prostor 128 bitová adresa. Možná, že to je hodně dobře 
>>>> nastavené, když i v rozvíjejícím se IT i po skoro čtvrt století 
>>>> řešíme, že je to zbytečně velké.
>>>>
>>>> Ale umíte si představit, jak by IT svět vypadal, kdyby se už na 
>>>> přelomu tisíciletí IPv6 skutečně implementovalo?
>>>>
>>>> - žádný NAT
>>>> - žádné lokální rozsahy 10.0.0.0/8, 172.16.0.0/20 a 192.168.0.0/16
>>>> - žádné placení za veřejnou IP adresu
>>>> - nikdo by si nemyslel, že NAT je firewall
>>>> - na routeru by správce nastavil jen lokální rozsah a hlavně firewall
>>>> - každý web na serveru by mohl mít svoji adresu
>>>> - každá služba serveru by mohla jet na jiné adrese
>>>> - neměli bychom operační systémy, servery, software zahnojené 
>>>> rovnáky na ohejbák a různými udělátory pro průchod do neveřejných 
>>>> rozsahů sítí
>>>>
>>>> Upřímně řečeno, moje generace "lidí pracujících s počítačem" aspoň 
>>>> tušila, že existuje cosi jako IP adresa (IPv4), mladší generace to 
>>>> už ani netuší a tušit vůbec nemusí. Jsou zvyklí, že jim operátor 
>>>> dovalí krabici, tu zapojí, připojí kabelem STB od O2, televizi a 
>>>> nastaví si heslo na wifi a jedou bez potřeby nějaké IP adresy znát. 
>>>> Stejně jako si už nikdo neštelujeme předstih, tak už nepíšeme IP 
>>>> adresy.
>>>>
>>>> Standa
>>>>
>>>> P.S.: Hledal jsem v archivu, kdy jsem poprvé zaslechl nebo přečetl 
>>>> zkratku IPv6. Aleš Dryák, admins na sh.cvut.cz, duben 1999 :-)
>>>>
>>>> Dne 10.07.2024 v 7:47 Zuffa Jan napsal(a):
>>>>> A ako prosim vysvetlite fakt,
>>>>> ze keby sa adresy rozsirili na 8bajtov, tak by na kazdeho 
>>>>> obyvatela zemegule
>>>>> pripadali skoro 2 miliardy ip adries, ale ono nie, to je asi pre 
>>>>> cely vesmir malo
>>>>> tak sa to rozsirilo na 16 bajtov co bude hadam dost aj pre kazdu 
>>>>> molekulu na zemi.
>>>>>
>>>>> J.
>>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list