IPv6

[Zdeněk Aster]

Jakmile ma clovek ipv6 tak je globalne k dosazeni vsude kde se pripoji k 
ipv6.... Coz myslim na mobilu treba jede jen O2....
Problem ale bude ze to zarizeni je dosazitelne v tu chvili komukoliv, 
pokud to povoli firewall site, zarizeni...
Kdyz jsem to zkousel v r.2016 tak jsem uplne v pohode mohl jit na IP6 do 
firmy a bylo, jen jsem si tam povolil ale domaci adresu,
na firemni firewallu aby zase nemohl kdokoliv......

Zdenek Aster

Dne 09.07.2024 v 15:52 Jaroslav Buchta napsal(a):
> Jsem si zase zkusil o IPv6 neco najit a premyslim, jestli by bylo 
> dobre to do zarizeni ktera pri praci pouzivam (IOT s ruznymi MCU, 
> switche,PLC, GSM modemy...) nejak protacit a neco by mi to prineslo.
> Kdyz si komunikuju v lokalni siti treba mezi PC a ESP32, nebo mezi PC 
> a PLC, tak nevim, V4 na to bohate staci, zarizeni maji vetsinou pevnou 
> adresu nebo DHCP prirazenou prakticky nemennou a neni s tim problem. 
> Asi by se dalo pouzit V6? LWIP to myslím podporuje. A bude to mit 
> nejaky prinos?
> Nebo GSM/LTE modemy, slo by nejak zaridit, aby moje zarizeni melo tu 
> globalni V6 adresu a dostal jsem se na nej primo odkudkoli z jakekoli 
> site? A hlavne bych tech zarizeni mohl mit kolik chci a hlavne bez 
> poplatku? To by byl opravdu revolucni prinos ale zatim jsem o tom 
> neslysel tak to ani zatim nezkoumam... Takze zatim pouzivam tunely k 
> celkove spokojenosti (treba WireGuard je snadno implementovatelný na 
> IoT HW  a docela funkcni) To samy poskytovatele internetu, asi jich 
> vetsina pouziva NAT a domu se na zarizeni primo nedostanu.
>
> Dne 09.07.2024 v 15:41 Petr Labaj napsal(a):
>> Ano. Máme tady už _dlouho_ standardizovaný IPv6.
>> Zde s  důrazem na slovo "dlouho". Tak dlouho se snad žádný ze 
>> standardů v jiných oblastech nesnažil proniknout do útrob zařízení a 
>> hlavně do srdcí uživatelů jako zrovna IPv6. A to je tlačený silou 
>> nejvyšší a nepominutelnou.
>>
>> Pokud by s takto chladně přijímaným standardem přišla nějaká komerční 
>> firma (byť sebevětší), tak by už zřejmě byl dávno na smetišti dějin a 
>> psalo by se o něm jen v hodně specializovaných publikacích. Něco jako 
>> například OS/2 v oblasti systémů, Micro Channel v oblasti HW, Gopher 
>> v oblasti komunikací nebo třeba různé D2mac v oblasti televize atd. 
>> (náhodný výběr, asi by se daly najít lepší příklady).
>> Skončil by proto, že by jiná firma přišla s lepším standardem, který 
>> by byl uživatelům blíž a dokázal by je oslovit.
>> Ale IPv6 je tlačený lidmi, kteří mají velké razítko. Takže tady 
>> bohužel "tržní principy" zafungovat nemohou. To je to "pozitivum" 
>> monopolu, ať už vznikl jakkoli.
>>
>> Připomíná to působení misionářů mezi divochy. A jejich (někdy) 
>> užívaného postupu prosazování dobra proti vůli obdarovaných.
>> Tehdy to ale bylo jednodušší. Pokud ti obdarovávaní usoudili, že 
>> přínos je příliš malý na to, jaké oběti by museli kvůli tomu přinést, 
>> tak misionáře prostě sežrali. A problém byl vyřešen. To dnes 
>> (bohužel) nejde.
>>
>> A ještě k Vaší otázce v dalšího postu, i když byla směrována na 
>> někoho jiného: "IP adresy si nikdo pamatovat přece nemá, od toho je 
>> tu přece DNS a clipboard. Já coby profesionální síťař si je rozhodně 
>> reálně nepamatuju a ani nemám takovou potřebu. Proč zrovna vy ano? "
>> Pokud mi funguje všechno, včetně DNS, tak už skoro žádného síťaře 
>> nepotřebuji.
>> Ale pokud nefunguje nic a musím to rozjet, tak se znalost číselných 
>> adres aspoň některých podstatných uzlů tedy rozhodně hodí.
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 9.7.2024 v 11:41 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>>> Se zaujetím čtu zdejší diskuzi, krom těch stále stejných a špatných 
>>> nápadů, kdy se "jenom něco někde přiohne"... stačí jednoduchá věc, 
>>> přijďte s funkční, škálovatelnou a kompatibilní implementací v 
>>> současném světe (na naprosto libovolné dostupné platformě - arduino, 
>>> linux, bsd, mac, papír). Napište k tomu RFC draft a to přece docela 
>>> stačí.
>>>
>>> Poradím vám: Je to úplně zbytečné, *nejde to* a mimo to máme tu už 
>>> pár desítek let docela dobře standardizovaný, lepší a hlavně funkční 
>>> protokol ... nečekaně právě IPv6. Nic jiného na stole ani v dohledu 
>>> prostě není. Během té implementace by se totiž zjistilo, že spoustu 
>>> věcí se prostě snadno nevyřeší, protože v opravdovém světě, jsou 
>>> různé FPGA a ASIC platformy, které nikdo jen tak neohne. Tam je 
>>> totiž zakopaný ten ďábel v detailech a proč to vlastně má IPv6 
>>> udělané tak jak to dnes má specifikováno *. Pokud by někoho zajímalo 
>>> víc, stačí si projít časté diskuze třeba na serveru root.cz od 
>>> různých "šílenců", kteří bohužel rovněž neviděli IP sítě dál než ve 
>>> svém obýváku. Jestli na tom kdokoliv chce pálit čas, tak s chutí do 
>>> toho, ale lépe by každopádně udělal, kdyby ten čas věnoval studiu IPv6.
>>>
>>> Spíše mě ale zajímá, co přesně vám na IPv6 vadí? Proč se toho 
>>> bojíte? Proč přesně je to nástroj ďábla? Něco jiného než například 
>>> https://ipv6bingo.com/
>>> Něčemu nerozumíte, něco nechápete?
>>>
>>> Disclaimer: Dělám s IPv6 už zhruba 25 let, tedy celý profesní život. 
>>> Implementace ve firmách/úřadech, kde jsem působil naprosto *vždycky* 
>>> vázla jen a jen na politické vůli. Nikoliv primárně na té technické. 
>>> Tam je téměř vše do nějaké míry vyřešeno - stačí chtít. Jen bohužel 
>>> spousta manažerů přemýšlí v IPv4-souvislostech a podle toho to občas 
>>> vypadá. Přijde mi to jako nějaké české specifikum, stejně jako úplně 
>>> zbytečné a nepřátelské postoje k BEV (ano, to taky vlastním).
>>>
>>> *) To však neznamená, že je všecko sluníčkové, ano, pár nehezkých 
>>> nedomyšleností vzniklo a hodně z nich už i napravilo.
>>>
>>>
>>> Dne 09. 07. 24 v 0:32 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Můj názor: IPv6 je nástroj od ďábla.
>>>> Podle mě to vzniklo nějak tak, že se IP guruové děsně zlili na 
>>>> nějakém bezva večírku. A vyhlásili sázku, jak to nejkomplikovaněji 
>>>> vyřešit problém nedostatku adres.
>>>>
>>>> Podle mě mělo vzniknout něco jako IP verze 4.5.
>>>> IPv4 sice mělo své slabiny, ale celý svět se s nimi naučil velmi 
>>>> dobře žít. A kromě nedostatku adres snad žádný jiný zásadní problém 
>>>> neměl.
>>>> Tak to IPv4.5 by mělo jen 2 změny - jednu vlajku, která by říkala, 
>>>> že se jedná o IPv4.5 (třeba v poli TOS). No a pak dvě 16-bit 
>>>> (případně možná 32-bit, i když to by bylo asi zbytečné) rozšíření 
>>>> IP adresy.
>>>> To rozšíření by se přidělilo jednotlivým státům buď podle počtu 
>>>> obyvatel, případně ještě podle dalšího kritéria, třeba v 
>>>> současnosti provozovaných IP adres.
>>>> Takže třeba Česko by dostalo řekněme 80 segmentů, každý o délce 
>>>> celého současného adresového prostoru 32-bit.
>>>> Segment 0 by zůstal nevyužitý pro zajištění kompatibility se 
>>>> současným IPv4.
>>>>
>>>> Bylo by to tak jednoduché, že věřím, že nejpozději do 2 měsíců by 
>>>> to měly implementované i všechny čínské krabičky.
>>>> O nějakých Windows nebo Linuxu samozřejmě vůbec nehovořím.
>>>>
>>>> Pokud by snad někdo chtěl protiargumentovat, že IPv6 je naopak 
>>>> špica a hrozná bomba, tak nechť si uvědomí, jak dlouho je tlačeno 
>>>> na trh.
>>>> A jaké problémy s tím stále jsou.
>>>> Schválně kolik lidí tady z konference (tedy technicky nadprůměrně 
>>>> vzdělaný vzorek populace) zná všechna zákoutí IPv6. Nebo aspoň ta 
>>>> základní.
>>>> Kdežto IPv4.5 se myslím dá pochopit do 2 minut.
>>>> A implementovat do několika člověkodní práce.
>>>>
>>>> IP adresy v číselném tvaru by se pak textově mohly zapisovat 
>>>> například ve tvaru: CZ075:212.71.158.245 (nebo samozřejmě i čistě 
>>>> číselně 175.68:212.71.158.245.
>>>>
>>>> PL
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list