Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.

[Pavel Kutina]

Ano, s tím bych dost souhlasil - má to ale ještě jeden háček - tam, kde jsou 
schopni něco opravit, tak to (bohužel) i docela často zkouší. Bez ohledu na 
procesy, normy, postupy, homologace - prostě "tohle kluci u nás v servisu 
zvládnou sami", případně "na to stačí trocha selskýho rozumu..."
Někdy nevím, co je lepší - z pohledu dodavatele hlasuju pro tu technikou 
nepolíbenou verzi (o dost líp se to pak opravuje), šroubovák si od nás mohou 
snadno a rádi pronajmout i s člověkem, co ho přijede příslušně použít :)

Pavel Kutina


----- Original Message ----- 
From: "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
To: <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2024 12:07 AM
Subject: Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 
letech provozu.


...

Pokud to jsou ale firmy, které vznikly na zelené louce jako dcery nějaké
zahraniční společnosti, tak tam je spíš o strach dát lidem do ruky
šroubovák, aby sis ním nevypíchli oko.

PL

******************

Dne 12.1.2024 v 23:48 d.petr napsal(a):
> Trošku mě to místy taky překvapovalo, ale jiné body.
>
> Nečekal jsem, že v elektrárně (navíc jaderné) někdo opravuje HW a 
> programuje v assembleru. A protože tam nečekám laboratoř elektronického 
> vývoje, nepřekvapují mě ty určité amatérské nebo nezvládnuté postupy.
> Přeprogramování GALů mě napadlo taky. Ale v desce to asi programovat nejde 
> a při odletování je ničej, tak zřejmě proto to nedělají. Mohli by dát 
> nové, jenže je jich moc, ... a kdoví, jestli by jim výrobce poskytnul 
> obsah.
> Ale přístup dodavatele, ten je teda za všechny prachy! Nic neví, zjišťovat 
> se mu nic nechce, rady "to nechte, to je dobrý" (!), ... tý jo, ty to maj 
> dobře na salámu. Na druhou stranu, když se desce přitopí, ona brzy odejde 
> a dodavatel dostane další miliónek za novou.
>
> Hodně se divím, že je trápí ty cínové pavučinky. Čekal bych tam jen
> technologie, které jimi netrpí.
> No, každopádně zajímavé a poučné video.
>
> P.
>
>
> Petr Labaj napsal(a) dne 12. 01. 24 v 22:51:
>> Shlídnul jsem tu přednášku a jsem z toho trochu rozpačitý.
>> Působilo to na mě tak nějak ... nechci být hnusný nebo namistrovaný, ale 
>> přišlo mi, že na to, jaké mají na to asi prachy a zřejmě i možnosti, tak 
>> takové trochu amatérské.
>> Ať už v drobných jednotlivostech, že třeba neumí ani vyletovat jednoduchý 
>> chip v pouzdře SO16 bez toho, aby ho zničili.
>> Nebo šílený problém GALů - ty GALy sice mají data retention 20 let. Ale 
>> to je reprogramovatelný chip. Tak to je takový problém koupit si 
>> programátor (nebo raději třeba 3 do skladu) a ty obvody refreshnout (když 
>> nejsou schopni sehnat PALy)?
>> Nebo i to, jak lovili problém, že deska jela až při vyšším napětí. A to 
>> pomíjím radu dodavatele, tak ať prostě zvednou napájecí napětí.
>>
>> Ale i (a to možná ještě víc) na vyšší úrovni. Že není nějaký koncepční 
>> program pro funkční náhrady daných bloků a celých subsystémů. Ani na 
>> úrovni jejich (jako zákazníka), ani na úrovní dodavatele.
>> Tedy že by se nahradily celé bloky na principu stejné funkčnosti, nikoli 
>> jako náhrada 1:1 na nízké úrovni jednotlivých desek.
>> Třeba udržování síťové infrastruktury na AUI převodnících (tedy zřejmě 
>> tlustý Ethernet) - že třeba v tomhle nějak po blocích a modulech 
>> nepřecházejí na trochu soudobější komunikace. Zrovna v oblasti Ethernetu 
>> je ta zpětná kompatibilita všeho se vším velice dobrá. A nové instalace 
>> už určitě jedou po současných technologiích, takže to není žádná terra 
>> incognita.
>>
>> Docela by mě zajímalo, jak to působilo na vás, kteří se taky pohybujete v 
>> oblasti HW do průmyslu a řízení.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 11.1.2024 v 9:15 Martin Hanek napsal(a):
>>> Dobrý den,
>>> možná znáte, možná ne, viděl jsem zajímavou přednášku: 
>>> https://www.youtube.com/watch?v=e90Q328jVmA&list=PLQL6z4JeTTQkjTp2Vsuha6-07yN70o9G0&index=4
>>> První část se týká "tin whiskers", cínových výrůstků, které po letech 
>>> způsobují např. zkraty mezi konektory a jak to detekují a opravují.
>>> Druhá část je o stárnutí PCB vlivem teploty a současně jak v JE Temelín 
>>> řeší dlouhodobou dostupnost komponentů starých 25 let, včetně procesorů 
>>> 486 s předpokladem zásob na celou životnost elektrárny.
>>> Třetí část je o deskách Intel Multibus s procesory 486 a jejích 
>>> problémech a opravách - hradlo HC14, náběh oscilátoru, použitá hradlová 
>>> pole GAL místo PAL, jak to opravují atd.
>>> -- 
>>> Martin Hanek
>>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list