Re: [OT] Krbová kamna s výměníkem do vody - jak na to

Čtvrtek Leden 11 12:23:20 CET 2024

Je krásné, že se tím tak zabýváte. Já topím vodou ze studně 
https://www.vaelektronik.cz/tepcerp/vodavoda.html Po 7 letech teprv 
začínám chápat jak se to dá jednoduše vyčistit - zanáší se to jílem z 
vody. Nejdřív jsem výměník TČ čistil bazénovým čerpadlem a bylo okolo 
toho spousta bordelu. Pak jsem si udělal přípravek s expanzkou, kterou 
natlakuju z vodovodu, elektromagnetickým ventilem to do výměníku 
najednou vyprsknu a na druhé straně to chytím do kýblu. Až teď jsem 
zjistil, že to stačí nechat chvíli volně vytékat do kýblu a vypláchne se 
to taky :-)
Těch 7 let tam mám namontovaný výměník, přes který jsem chtěl z TČ 
ohřívat bojler, ale jak jsem začal bydlet a topit, lenost byla 
silnější... a hlavně jsem se upnul na řešení, které jsem nedokázal dát 
dohromady. Nemám výměník v bojleru, ale externí. Logické by bylo ohřívat 
v bojleru vodu tak, že jí dole čerpadlem beru a nahoru ukládám. Dal jsem 
tam zpětnou klapku a čerpadlo a očekával jsem, že síla pružiny té klapky 
udrží, aby tam nešla voda (ve směru, kdy je klapka propustná) vlivem 
tlakové ztráty bojleru, když z něj vodu beru. Nefungovalo to, v půlce 
sprchování mi z toho začala téct studená a bojler byl plný horké vody 
:-(  Tak jsem dlouho vymýšlel, jak klapku rozebrat, kde si nechat na 
zakázku udělat nerezovou pružinu, až jsem si nakonec koupil 
elektromagnetický ventil a už to jen udělat :-) Pak tam mám na té 40 mm 
trubce třícestný ventil na přepínání do topení a do výměníku k bojleru a 
po těch 7 letech, kdy jsem s ním nehýbal, jsem zjistil, že už s ním 
nehnu. Takže to bude taky složitější.

Mám krbová kamna a problém je, když začnu topit v kamnech, že nemají 
výměník a je všude zima. Zaujalo mě, jak máte na komínové trubce 
namotanou měděmou trubku. Výměník v kamnech jsem nechtěl, protože se 
musí čistit a dělejte to v obyváku ... ale tohle by mohlo být 
bezúdržbové. Tah v komíně mám zbytečně velký a trochu ochladit spaliny 
by mi nevadilo. Kamna mám malá, 7 KW. Kolik výkonu se tím asi dá 
přenést? Mělo by význam pouštět to do podlahovky?

Anděl

Dne 11.01.2024 v 9:50 Jan Půhoný napsal(a):
> Dobré ráno,
>
> tady si dovolím několik poznámek, které jsem nasbíral za posledních 
> pár let, pokusím se to zhruba seřadit od nejdůležitějšího k méně 
> důležitému. Provozuji krbovou vložku Banador Aquador LSO 24kW s 
> teplovodním výměníkem a vlastními úpravami. Mám ji v obýváku, který je 
> naštěstí dost velký s vysokými stropy, takže ten výkon celkem pojme. 
> Přesto bych řadu věcí dělal jinak.
>
> 1) Bezpečnost
> Uvědomte si, že teplovodní výměník je prakticky tlaková nádoba a při 
> přetopení to může být životu nebezpečné. Několik případů výbuchu už 
> bylo i v ČR. Je potřeba primárně řešit:
> - Přetlakový ventil.
> - Nezávislá dochlazovací smyčka v případě výpadku napájení nebo 
> zaseknutí čerpadla - napájeno z vodovodního řadu nebo alespoň nějakého 
> zálohovaného zdroje studené vody.
> - Samotížný systém zde moc nefunguje, je to pomalé, alespoň v mém 
> případě. Jde to přetopit velmi snadno.
> - Pokud to budete ovládat nějakou svoji automatizací, je dobré tam dát 
> ještě třeba havarijní bimetalové termostaty, které třeba alespoň 
> spustí čerpadlo naplno v případě, že by primární regulace selhala. 
> Dobré je také zavřít externí vzduch (ale pochopitelně jen v případě, 
> že je ohniště dostatečně těsné).
> - Výměníky jsou ocelové, je to prostě nádrž na vodu nad topeništěm a 
> pár tlustých trubek nad topeništěm. Občas to je potřeba očistit od 
> popílku, který se na trubkách zvrchu usazuje, saze odhoří, to není 
> problém.
>
> 2) Přívod externího vzduchu
> Většina moderních krbových vložek má už uzavřené topeniště s přípravou 
> na přívod externího vzduchu. Je potřeba to stavebně připravit. Já tam 
> mám trubku 160mm s osazenou vzduchovou klapkou a servem. Když se 
> netopí, zavírá se úplně, při topení tím lze dobře regulovat hoření. 
> Výhodou externího vzduchu je lepší hoření a také to, že si nespalujete 
> už ohřátý vzduch.
>
> 3) Regulace teploty vratné vody
> U vložek s teplovodním výměníkem a průhledným sklem je to docela 
> důležitá věc, pokud chcete mít sklo alespoň trochu čisté a vidět oheň. 
> Ohřevem vody dochází k celkem slušnému ochlazovaní topeniště. Mě se 
> osvědčila vratná teplota 60-65°C. Využívá se trojcestný ventil, 
> obvykle ESSBE LTC, je v tom vosková patrona, která to reguluje. 
> Vosková patrona lze vyměnit. Experimentoval jsem s 55°C, 60°C, 65°C. 
> Celkem to funguje.Po roztopení to jede do zkratu a potom se to pomalu 
> otevírá do okruhu, který odebírá teplo.
>
> 4) Čistota skla
> Ve všech marketingových materiálech uvidíte nádherný oheň za čistým 
> sklem. Ve většině případů je to lež. Obzvlášť u teplovodních vložek.
> Konkrétně Banador Aquador LSO 24kW má absolutně nedořešenou čistotu 
> skla. Vydrží to tak pár hodin a pak to celé zčernalo. Konzultoval jsem 
> to s několika odborníky a dosáhl jsem uspokojivých výsledků až za cenu 
> řady úprav.
> - Nejvíce pomohlo dvojité zasklení, dnes už jsou běžně na trhu 
> dostupné vložky s dvojitým zasklením, když jsem to kupoval já před 
> 10-ti lety nebylo to běžné. Teplota v topeništi se díky dvojitému 
> zasklení zvýší, zvětší se také výkon předávaný do vody na úkor výkonu 
> do místnosti, což je většinou výhoda. Důležité je, že na vnitřní 
> straně skla je po dvojitém zasklení výrazně vyšší teplota a i když se 
> sklo zakouří, po najetí na provozní teplotu saze částečně nebo úplně 
> odhoří a oheň je krásně vidět. Koupil jsem sklo na míru s kovovou 
> vrstvou určené pro krby. Kovová vrstva se dává směrem ven. Udělal jsem 
> nerezové vedení a musel odříznout trochu plechu, ale povedlo se.
>
> - Potřebujete absolutně suché dřevo - pokud chcete mít čisté sklo, 
> budete muset topit absolutně suchým dřevem, nejlépe bukem. Docela 
> dobrá je také bříza. Já suším dřevo 3 roky, pak je to to správné. 
> Pochopitelně dřeva budete potřebovat polovinu pokud ho budete sušit 3 
> roky místo 1 roku. Osvědčilo se také mít zásobu dřeva třeba na týden v 
> pokojové teplotě. Špalek se pak v krbu chová úplně jinak (lépe) než 
> když ho přinesete studený zvenku.
>
> 5) Čidlo teploty spalin
> Komínové čidlo teploty - podle toho se dá zhruba řídit otevření serva 
> na externí vzduch. Čidla z Hadexu nebo Ali vydrží tak měsíc, osvědčilo 
> se mi SENS-TP9 z TME. Mám ho v nerezové jímce v kouřovodu a už drží 4 
> tou sezónu. Dnes už jsou dostupné lambda sondy pro kotle, podle toho 
> se to řídí líp. To asi dodělám. Nejvíc mě štve, že to tady řídím na 
> neviditelný kouř pomocí složité techniky a dvojitého spalování a 
> realita české vesnice je taková, že v okolí se tady topí vším možným a 
> je tady vzduch horší než ve městě.
>
> 6) Obložení krbu a využití ohřátého vzduchu
> Pro obložení jsem použil nějaké bílé desky na to určené, vím že je 
> několik typů. Pokud to budete obkládat, hledejte ty zdravotně 
> bezpečné. Hezky to šlo řezat pilkou, izolačně výborné, nijak to 
> neakumuluje ani se neprohřívá. Je potřeba tam udělat větrací mřížky. 
> Nechte si tam dostatečně velký revizní vstup, je tam potřeba občas 
> vlézt a minimálně to vysát. Obecně ten prach uvnitř se mi nelíbí. Asi 
> bych to řešil tak, že by se v prostoru krbu vytvořil podtlak a ohřátý 
> vzduch by se odsával do rekuperační jednotky a přes výměník by šel 
> ven. Teplo by se využilo a prach z okolí krbu by šel přímo ven. Třeba 
> to časem dodělám.
>
> 7) Čistota provozu
> Na romantické nošení dřeva v proutěném koši zapomeňte. Padá z toho 
> všude bordel. Já na to mám systém průmyslových plastových přepravek 
> (takové ty pevné co používají řezníci) a výtah (krb mám v 1.NP 
> <http://1.NP>). Dnes bych už hledal krb se zadním přikládáním a měl na 
> to speciální místnost se zásobou dřeva).
>
> 8) Komínový ventilátor
> Dobrá věc, výrazně zlepšuje čistotou provozu, především když ten krb 
> čistíte nebo vymetáte. Dobré na roztápění. Dnes už se dá koupit i s 
> elektrostatickým odlučovačem pevných částic, myslím že v Německu to je 
> povinné od příštího roku.
>
> 9) Rozvod tepla po domě
> Počítejte s tím, že v místnosti kde topíte bude velké teplo a v 
> ostatních místnostech bude pocitově chladno, i když tam bude třeba 
> 21°C. Pochopitelně pokud venku mrzne, je to lepší, ale v přechodných 
> obdobích to přetopení místnosti s umístěním krbu je dost znát. Já 
> dělal dodatečně průduch z prostoru krbu do vedlejší místnosti s 
> pomaloběžným ventilátorem, který napájím peltierem přiloženým na 
> kouřovod. Až budu dělat rekuperaci, předpokládám, že to teplo budu 
> nasávat a využívat ve výměníku a tak předávat do dalších místností. 
> Přímý teplovodní rozvod se mi nelíbí kvůli prašnosti a kvalitě vzduchu 
> v krbovém prostoru. Přece jen jsou tam různé kabely, izolace potrubí 
> atd a když se topí naplno může tam být asi trochu vyšší koncentrace 
> škodlivých látek. Také kde jsem viděl rozvod vzduchu přímo od krbu, 
> výduchy v dalších místnostech jsou očouzené (ne od kouře, s tím 
> problém není pokud je vše dobře udělané, ale od prachu který to tahá 
> po domě).
>
> 10) Ukládání do akumulační nádrže a TUV
> Především v přechodných obdobích je dobré mít akumulační nádrž. Mám 
> 1000l, dnes bych dal trojnásobek. Ale to je potřeba spočítat na 
> konkrétní dům. Natápění TUV krbem je také dobré. Mám to nakombinované 
> s krbem a soláry a v zimě když nesvítí je dobré, že krbem se TUV dá 
> ohřát třeba na 85°C (mám za zásobníkem mixovací ventil proti opaření) 
> a není pak problém s bakteriemi nebo legionelou.
>
> 11) Regulace teploty topné vody do radiátorů podle ekvitermní křivky 
> pomocí trojcestného ventilu.
>
> 12) Komínový výměník
> Původní myšlenka byla snížit komínovou ztrátu a zmenšit teplo 
> předávané do místnosti. Omotat kouřovod topnou vodou před vstupem do 
> krbu a celé to zaizolovat. Pokud se slušně topí rozdíl na vstupu a 
> výstupu jednoduchého komínového výměníku bez izolace je cca 2°C. 
> Původně jsem to oizoloval, ale bohužel jsem tu izolaci musel dát pryč. 
> Přestože jsem vybíral izolační materiál s teplotní odolností na to 
> určenou, při řádném topení to smrdělo. Předpokládám že byl problém v 
> lepidle mezi vatou a hliníkovou fólií. Toto bych už nedělal.
>
> Na závěr ještě poznámka k regulaci. Provozuji plynový kotel, posanou 
> krbovou vložku a přebytky ze solárů ukládám přes wattrouter do aku 
> nádrže a nádrže TUV. Před 10-ti lety, když jsem to začal řešit, 
> neexitoval na trhu hotový systém smysluplné ceny, který by to nějak 
> smysluplně zreguloval. Začal jsem to řídit Arduinem, pak jsem přešel 
> na ESP-32. Dnes bych to samozřejmě dal do nějakého velkého rozvaděče a 
> dal tam třeba nějaké malé PLC, ale ten vývoj byl jaký byl a zatím to 
> slouží dobře. V případě poruchy řízení tam mám nějaké kritické věci 
> řiditelné ručně a předpokládám, že plynový kotel bude fungovat pořád. 
> I když jediná porucha hardware za posledních 10 let byla právě na 
> plynovém kotli (VIESSMAN, řídicí deska, 12000 CZK).
> Celé jsem se to snažil navrhnout zodpovědně s galvanickým oddělením 
> všeho včetně onewire a hw watchdogu, ale původně zvolená koncepce a 
> velikost je prostě malá a cable management není úplně optimální. 
> Nicméně komplexnost a možnosti které to má mě celkem baví.
>
> Na závěr přidám pár fotek. Třeba tam najdete nějakou inspiraci. Není 
> to učesané, je to živý organismus a některé fotky jsou už staré, něco 
> jsem vyfotil dnes. Na hodně míst jsem musel dát servoventily 
> (motorové, 9-24V, řízení CR03 z ebay/ali) a pak lze krásně krbem 
> natopit TUV nebo naopak vše dát do aku nádrže bez toho aby se někde 
> přetahovala čerpadla atd ...
>
> https://photos.app.goo.gl/AiniyDdABhfK8LY7A
>
> Tak ať se daří.
>
> Honza Půhoný
>
>
> st 10. 1. 2024 v 22:08 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
>     No možná kecám (z neznalosti problematiky).
>     Viděl jsem nějaké krbovky za nějakých cca 19 tis. Kč, které se mi
>     vzhledově dost líbily.
>     A čouhaly z toho měděné trubky.
>     Tak jsem si myslel (možná naivně), že to má i vevnitř měděný vlnovec.
>     Nebo to tak nebývá a z měděných trubek venku se to nedá usoudit?
>
>     PL
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240111/125391f2/attachment.htm>