Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?

[Jan Waclawek]

Hej, to 2^(%/10) som asi prehnal, 32x bude vela. Ako vravim, u mna 50% je
asi 8x-10x vacsi odpor, ten exponent si uz dopocitas.

wek


----- Original Message ---------------

Subject: Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?
   From: Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
   Date: Tue, 30 Apr 2024 15:11:23 +0200
     To: hw-list na list.hw.cz

>Ano, tohle jsem začal číst, musel odejít a pak už to zapadlo ve smršti 
>těch "užitečných novinek":-)
>Takže jsem sice zaregistroval, že se tam rozebírá přesně to, co dělám s 
>dětma na kroužku, když začínáme probírat jak programovat s PWM, ale už 
>jsem si nestih všimnout, že je tam i ten prakticky vyzkoušený postup, na 
>který jsem se ptal:-)
>
>Ve finále jsem teda použil umocnění požadovaného poměru na 1,7, což z 50 
>% dělá 0,3 alias 3,3x větší R.
>
>Dál přicházelo v úvahu mocnění na 2,5, podle fungováíní hvězdné 
>magnitudy, tam by z 50 % bylo 0,17 alias 5,66x větší R.
>
>Nabídnuté 2^(%/10) jde ještě dál, tedy z 50 % dělá 1/32 = 0,03125 alias 
>32x větší R, to už mi přijde dost, ale odmítat to nebudu, třeba je to tak:-)
>
>Poznámka: Když dojde na tu PWM u dětí na kroužku, začneme od obyčejné 
>lineární pily a trojúhelníku a je jasné že tudy ne. Pak prozradím, že 
>rozsah který máme, se musí rozdělit na dílky takové, aby mezi sousedními 
>byl stejný poměr, což znamená, že třeba 1-5000 po rozdělení na 100 dílků 
>vede na poměr sousedních dílků stá odmocnina z 5000, alias 5000^(1/100). 
>A najednou to začne vypadat lineárně.
>Ovšem kolik vizuálních % vede k jakému poměru optického výkonu, už 
>nekonkretizujeme.
>Zkusím ale experiment, kdy přesně tohle zkusíme zjistit, apoň na těch 
>~10 lidech, případně i jejich okolí:-)
>
>PH
>
>Dne 30.04.2024 v 14:01 Jan Waclawek napsal(a):
>> Ako som bol pisal, posudzovanie *rozdielov* v svietivosti je zavisle od
>> milion faktorov, vratane farby samotnej LED (ostatne faktory, aj ked
>> zrejme nie uplne, som menoval).
>>
>> A tiez som bol pisal, ze ako prvy nastrel pouzivam 8-stupnovu (ted 9
>> vratane nuly) stupnicu s faktorom 2x prud (resp. modulacia PWM). A ze
>> faktor 2x vytvara rozdiely, ktore spoznas, ked ich vidis vedla seba (alebo
>> v case tesne za sebou); ale ak Ti ich ukazem v roznych casoch tak ich
>> nerozoznas; a aby si rozoznal aj v roznych casoch potrebujes faktor okolo
>> 10x (povezme ze 2^3=8x). Teraz Ti dodam novu informaciu, ze tych cca 10x
>> prudu je zhruba to, co sa mozno bezne da chapat ako "svieti dvakrat
>> silnejsie" (t.j. dvojnasobny vnem).
>>
>> Inaksie povedane, pre prevod z "vnimanych %" na prud mozes v prvom kole
>> pouzit nieco ako Inajmenej * 2^(%/10).
>>
>> A aj to som Ti bol napisal, ze toto je prvy nastrel a ze aj tak to treba
>> doladit okometricky, lebo milion faktorov.
>>
>> A vobec, nechapem, preco si si nezobral hocijaku LED a nevyskusal sam. Ved
>> sa cely cas domahas univerzalneho pravidla, tak snad to pravidlo bude
>> platit aj u Teba, nie?
>>
>> A, ako som to bol povedal predtym aj teraz, neskusaj to tak, ze sa pozeras
>> na LED a tocis gombikom, ale medzi zmenami sa pozeraj niekam inam. Da Ti
>> to veci do perspektivy. A pokus sa mat podmienky co najblizsie cielovej
>> aplikacii, vratane okoliteho osvetlenia a podkladu.
>>
>> wek
>>
>>
>> ----- Original Message ---------------
>>> Shrnul bych to takto:
>>> 1. V dotazu jsem poskytl všechny informace, které jsem vyhodnotil jako
>>> relevantní.
>>> 2. Dostal jsem mnoho odpovědí na to, na co jsem se neptal. Počínaje tím,
>>> že by nějaké jiné LEDky mohly být hodně nelineární. Třeba nějaké z AN z
>>> roku 2003.
>>> 3. Nepomohlo ani kompletní zadání.
>>> 4. Zpětně jsem si jist, že z diskuze nevyplynula nutnost přidání dalších
>>> detailů.
>>>
>>> Realita je taková, že jsem se nedozvěděl nic relevantního k původnímu
>>> dotazu:
>>>> I je nějaký, výsledný jas se nelíbí
>>>> a je požadováno ho změnit v nevelkém poměru N.
>>> A pro jistotu příspevek končí:
>>>> Jak řešíte úlohu "zvýšit vizuální jas o 50 %",
>>>> jestliže nemáte po ruce daný HW a máte jen říct,
>>>> jaký odpor dát do BOM, třeba místo 680R?
>>> Bláhově jsem si myslel, že se sice asi nedozvím ten koeficient, ale
>>> třeba něco praktického, jako:
>>> "Mě se osvětčilo zvyšovat proud 1,8x víc, než vizuální poměr, nebo
>>> snižovat 1,5x víc".
>> [...]