Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?
Jan Waclawek
konfera na efton.sk
Pondělí Duben 29 14:05:04 CEST 2024
Kedze je to psycho-fyziologicko- volaco, tak Cd nestaci. Schopnost *rozoznavat* urovne jasu (lebo o to tu zrejme primarne ide) zavisi od uplne vsetkeho, cize ano, aj od farby.
Ako prvy nastrel pouzivam faktor dva, t.j. pri 8-bitovej PWM mam 8 urovni (vratane tmy devat:-)). Ale zavisi silne aj od pouzitia, napr. ak uloha znie ze to maju byt rozoznatelne indikacne stavy na jednej LED (t.j.nie mat rozoznatelne dve LED vedla seba) tak ten faktor je vyrazne vyssi, 10 a viac.
A toto je len prvy nastrel, ktory sa musi doladit okometricky, lebo ako vravim, zalezi na uplne vsetkom (fyz.vlastnosti LED, velkost, umiestnenie, prekrytie, okolie - farba, osvetlenie, ine blizke zdroje svetla), primarny uhol pohladu (t.j. ci na to clovek pozera priamo alebo to vnima "ukosom" a primarne sa pozera inam, napr. na susediaci merak) atd.
wek
On 29 April 2024 09:36:45 CEST, "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz> wrote:
>Když je DS, tak je řešení triviální, stačí srovnat na stejný počet mCd, nakonec přesně od toho tahle divná jednotka je:-)
>
>Když DS není ...
>Tenhle poměr byl právě v předchozí iteraci přehnán, ta co v seznamu není, tedy se nemá zmírnit, je zelená:-)
>
>PH
>
>Dne 29.04.2024 v 8:39 Jan Kuba napsal(a):
>> Další věc.. citlivost oko na různé barvy jestliže se jedná o různé barvičky tak u zelené ledky budou mnohem vyšší odpory a menší proudy...
>>
>> pondělí 29. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>>
>> Takhle nějak to proběhlo v předchozím případě, jen se dvěma obměnami:
>> 1. Místo ampérmetru byl použit ohmmetr - to bylo jasné +, rovnou
>> je znám požadovaný R, i když se nikdo z přítomných asi neznal s
>> panem Ohmem:-)
>> 2. LEDky byly 0805 připájené na drátky - bohužel se přitom některé
>> trochu připekly, tak výsledek neodpovídal ... proto přišlo na řadu
>> druhé kolo
>>
>> Druhé kolo se jmenuje "o nich bez nich", tedy změnu mám vyřešit
>> já, zatímco se LEDky nacházejí daleko:-)
>>
>> ------------
>> Trochu lépe jsem zformuloval dotaz pro chatGPT a dozvěděl se, že
>> následovníkem pánů Weber–Fechner je pan Stevens a jeho
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law
>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law>
>> (česky podle chata "Stevensova-Bartlettova úprava", nenalezeno, na
>> dotaz jak je to anglicky, "Stevens power law")
>>
>> Hlavní myšlenka:
>> {\displaystyle \psi (I)=kI^{a},}
>>
>> A k tomu jsou i data.
>> Ale jak už to tak bývá, tak u zdokonalených věcí přicházejí
>> složitosti, třeba víc možností alfy:
>> Brightness 0.33 5° target in dark
>> Brightness 0.5 Point source
>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Point_source>
>> Brightness 0.5 Brief flash
>> Brightness 1 Point source briefly flashed
>> Lightness 1.2 Reflectance of gray papers
>>
>> Ještě mě tam zaujala položka:
>> Electric shock 3.5 Current through fingers
>>
>> Takže v závislosti na okolnostech je vjem jasu vs výkon:
>> 3. odmocnina, 2. odmocnina, lineární, nebo kousek rychlejší...
>>
>> Další věc je, že to týpek naměřil před mnoha lety, určitě ne s
>> LEDkama.
>>
>> Závěr: Odrazivost šedých papírů vynechám, průměr z ostatních je:
>> 2.33/4 = 0.5825, tedy taková slabší 2. odmocnina
>> 1/0,58.. = 1,7167..
>> když na tohle umocním zadaný poměr, dostanu poměr proudů, 1/ je
>> poměr R
>> Např. z 0,5 se tak stane 0,304 a R má bejt 3,29x větší.
>>
>> Tak uvidíme, zda to dopadne líp než předchozí kolo:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 28.04.2024 v 23:14 Petr Labaj napsal(a):
>>> Potřebné ingredience:
>>> LED, zdroj 5V, potenciometr, ampérmetr, papír, tužka,
>>> pozorovatel, točitel.
>>>
>>> Točitel pootočí potenciometrem a zeptá se pozorovatele: "Už je to
>>> ono?"
>>> Proces opakuje tak dlouho, až je odpověď "Ano".
>>> Pak jeden z nich přečte údaj na ampérmetru a ten druhý ho zapíše
>>> na papír.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 28.4.2024 v 19:42 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Dostal jsem zadání, změnit hodnoty tak, aby se *vizuální jas*
>>>> změnil o
>>>> D1 -50%
>>>> D2 -40%
>>>> D4 -10%
>>>> D5 -50%
>>>>
>>>> K tomu znám původní hodnoty R a že je na nich poměrně velká část
>>>> napájecího napětí, takže můžu očekávat, že i po změně hodnot
>>>> bude na R skoro stejné napětí. Kolik mají LEDky mCd/mA neznámo,
>>>> natož nějaké průběhy. Týpek si jich do zásoby koupil hromadu na Ali.
>>>>
>>>> Zároveň vím, že hlavní nelinearita v celém řetězci začíná
>>>> dopadem na sítnici a končí dojmem pozorovatele. A že má tvar
>>>> logaritmu o základu který neznám, alias dekadický logaritmus
>>>> násobený neznámým koeficientem.
>>>>
>>>> Ostatní vlivy, jako nelinearita LEDek, nebo změna úbytku napětí,
>>>> jsem se právě z praktických důvodů rozhodl zanedbat, že by to
>>>> bylo zbytečně moc vědecké:-)
>>>>
>>>> Jediný problém je, že neznám ten koeficient, nebo základ
>>>> logaritmu:-)
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 28.04.2024 v 15:39 Jan Kuba napsal(a):
>>>>> Co je to běžný rozsah? Proud běžnou 20mA LED 10-20 mA? Je
>>>>> třeba se bavit konkrétně. V DS u diod bývá uvedená závislost
>>>>> Pout na I.
>>>>>
>>>>> https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic
>>>>> <https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic>
>>>>>
>>>>>
>>>>> A ano , od 10-20mA je ta závislost skoro lineární.
>>>>> To lze ale prohlásit ale o jakékoliv "křivuli" když z ní
>>>>> vezmeme 5%.
>>>>> Podle mě na to jdete zbytečně vědecky. Prostě kouknu do DS a
>>>>> podle požadovaného svitu nastavím proud a nebo vezmu konkrétní
>>>>> diodu a tu svítivost změřím. A jak už jsem psal hraje v tom
>>>>> velkou roli právě účinnost té LEDky.
>>>>>
>>>>>
>>>>> neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>>>>>
>>>>> No to je krajní varianta, v běžném rozsahu a když není
>>>>> bílá, tak je linearita velmi vysoká. Akorát bílý jí maj
>>>>> horší kvůli luminoforu. Ale i vliv luminoforu je
>>>>> zanedbatelnej proti tomu, že si to voko to zlogaritmuje:-)
>>>>>
>>>>> Takže linearita LEDky je drobnej detail, kterej je proti
>>>>> "kolik je k" zanedbatelnej.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 28.04.2024 v 12:22 Jan Kuba napsal(a):
>>>>>> Už sám o sobě předpoklad lineárního vztahu mezi
>>>>>> procházejícím proudem a výstupním světelným výkonem u LED
>>>>>> je špatný. Je třeba vycházet i z účinnosti, která je
>>>>>> právě hodně závislá na procházej tím proudu. Když jsem
>>>>>> dělal nějaké pokusy s ultra low power napájením LED ,
>>>>>> vycházelo lépe LED klíčovat na střídou např. 1:200 než
>>>>>> snižovat její pracovní proud.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
>>>>>> napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>
>>>>>> mějme LEDku, s technicky vzato lineárním vztahem mezi
>>>>>> procházejícím I a výsledným Popt.
>>>>>> I je nějaký, výsledný jas se nelíbí a je požadováno ho
>>>>>> změnit v nevelkém poměru N.
>>>>>>
>>>>>> Na to je Weberův–Fechnerův zákon
>>>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon
>>>>>> <https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon>
>>>>>>
>>>>>> Takže potřebuju buď k kterým se log násobí, nebo
>>>>>> specifický základ toho log.
>>>>>>
>>>>>> Jenže jsem nikde neviděl materiály, kde by byla
>>>>>> hodnota k pro běžné jasy.
>>>>>> Maximálně je snadno dohledatelné, jak funguje hvězdná
>>>>>> magnituda, tam je log o základu 2,5, ale to je pro
>>>>>> úplně jiný druh vnímání.
>>>>>>
>>>>>> Jak řešíte úlohu "zvýšit vizuální jas o 50 %",
>>>>>> jestliže nemáte po ruce daný HW a máte jen říct, jaký
>>>>>> odpor dát do BOM, třeba místo 680R?
>>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240429/98a86f84/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list