<!doctype html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body><div dir="auto">Kedze je to psycho-fyziologicko- volaco, tak Cd nestaci. Schopnost *rozoznavat* urovne jasu (lebo o to tu zrejme primarne ide) zavisi od uplne vsetkeho, cize ano, aj od farby.<br><br>Ako prvy nastrel pouzivam faktor dva, t.j. pri 8-bitovej PWM mam 8 urovni (vratane tmy devat:-)). Ale zavisi silne aj od pouzitia, napr. ak uloha znie ze to maju byt rozoznatelne indikacne stavy na jednej LED (t.j.nie mat rozoznatelne dve LED vedla seba) tak ten faktor je vyrazne vyssi, 10 a viac.<br><br>A toto je len prvy nastrel, ktory sa musi doladit okometricky, lebo ako vravim, zalezi na uplne vsetkom (fyz.vlastnosti LED, velkost, umiestnenie, prekrytie, okolie - farba, osvetlenie, ine blizke zdroje svetla), primarny uhol pohladu (t.j. ci na to clovek pozera priamo alebo to vnima "ukosom" a primarne sa pozera inam, napr. na susediaci merak) atd.<br><br>wek<br><br></div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="auto">On 29 April 2024 09:36:45 CEST, "Pavel Hudeček" <edizon@seznam.cz> wrote:</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Když je DS, tak je řešení triviální, stačí srovnat na stejný počet
mCd, nakonec přesně od toho tahle divná jednotka je:-)<br>
<br>
Když DS není ...<br>
Tenhle poměr byl právě v předchozí iteraci přehnán, ta co v seznamu
není, tedy se nemá zmírnit, je zelená:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.04.2024 v 8:39 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:CAD8qwRNsFyLEdZAr3a1uV9YQdYYwgWuG6Q=eG4fm-BEVWXB5bg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Další věc.. citlivost oko na různé barvy jestliže se jedná o různé
barvičky tak u zelené ledky budou mnohem vyšší odpory a menší
proudy...<br>
<br>
pondělí 29. dubna 2024 Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Takhle nějak to proběhlo v předchozím případě, jen se
dvěma obměnami:<br>
1. Místo ampérmetru byl použit ohmmetr - to bylo jasné +,
rovnou je znám požadovaný R, i když se nikdo z přítomných asi
neznal s panem Ohmem:-)<br>
2. LEDky byly 0805 připájené na drátky - bohužel se přitom
některé trochu připekly, tak výsledek neodpovídal ... proto
přišlo na řadu druhé kolo<br>
<br>
Druhé kolo se jmenuje "o nich bez nich", tedy změnu mám
vyřešit já, zatímco se LEDky nacházejí daleko:-)<br>
<br>
------------<br>
Trochu lépe jsem zformuloval dotaz pro chatGPT a dozvěděl se,
že následovníkem pánů Weber–Fechner je pan Stevens a jeho <br>
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/<wbr>Stevens%27s_power_law</a><br>
(česky podle chata "Stevensova-Bartlettova úprava",
nenalezeno, na dotaz jak je to anglicky, "Stevens power law")<br>
<br>
Hlavní myšlenka:<br>
<img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7fa10098e2730e290d0420f0eb22f260646feb31" aria-hidden="true" alt="{\displaystyle \psi (I)=kI^{a},}" style="border:0px;vertical-align:-0.838ex;display:inline-block;color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px;white-space:normal;background-color:rgb(255,255,255);width:11.769ex;height:2.843ex" moz-do-not-send="true"><br>
<br>
A k tomu jsou i data.<br>
Ale jak už to tak bývá, tak u zdokonalených věcí přicházejí
složitosti, třeba víc možností alfy:<br>
<table style="font-size:14px;background-color:rgb(248,249,250);color:rgb(32,33,34);margin:1em 0px 1em 1em;border:1px solid rgb(162,169,177);border-collapse:collapse;font-family:sans-serif;font-style:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-transform:none;word-spacing:0px;white-space:normal">
<tbody>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0.33</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">5° target
in dark</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0.5</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Point_source" title="Point source" style="text-decoration:none;color:rgb(51,102,204);background:none" target="_blank" moz-do-not-send="true">Point source</a></td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0.5</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brief
flash</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Point
source briefly flashed</td>
</tr>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Lightness</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1.2</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Reflectance
of gray papers</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Ještě mě tam zaujala položka:<br>
<table style="font-size:14px;background-color:rgb(248,249,250);color:rgb(32,33,34);margin:1em 0px 1em 1em;border:1px solid rgb(162,169,177);border-collapse:collapse;font-family:sans-serif;font-style:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-transform:none;word-spacing:0px;white-space:normal">
<tbody>
<tr>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Electric
shock</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">3.5</td>
<td style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Current
through fingers</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Takže v závislosti na okolnostech je vjem jasu vs výkon:<br>
3. odmocnina, 2. odmocnina, lineární, nebo kousek rychlejší...<br>
<br>
Další věc je, že to týpek naměřil před mnoha lety, určitě ne s
LEDkama.<br>
<br>
Závěr: Odrazivost šedých papírů vynechám, průměr z ostatních
je:<br>
2.33/4 = 0.5825, tedy taková slabší 2. odmocnina<br>
1/0,58.. = 1,7167..<br>
když na tohle umocním zadaný poměr, dostanu poměr proudů, 1/
je poměr R<br>
Např. z 0,5 se tak stane 0,304 a R má bejt 3,29x větší.<br>
<br>
Tak uvidíme, zda to dopadne líp než předchozí kolo:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 28.04.2024 v 23:14 Petr Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Potřebné ingredience:<br>
LED, zdroj 5V, potenciometr, ampérmetr, papír, tužka,
pozorovatel, točitel.<br>
<br>
Točitel pootočí potenciometrem a zeptá se pozorovatele: "Už
je to ono?"<br>
Proces opakuje tak dlouho, až je odpověď "Ano".<br>
Pak jeden z nich přečte údaj na ampérmetru a ten druhý ho
zapíše na papír.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div>Dne 28.4.2024 v 19:42 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Dostal jsem zadání, změnit hodnoty
tak, aby se <b>vizuální jas</b> změnil o<br>
D1 -50%<br>
D2 -40%<br>
D4 -10%<br>
D5 -50%<br>
<br>
K tomu znám původní hodnoty R a že je na nich poměrně
velká část napájecího napětí, takže můžu očekávat, že i po
změně hodnot bude na R skoro stejné napětí. Kolik mají
LEDky mCd/mA neznámo, natož nějaké průběhy. Týpek si jich
do zásoby koupil hromadu na Ali.<br>
<br>
Zároveň vím, že hlavní nelinearita v celém řetězci začíná
dopadem na sítnici a končí dojmem pozorovatele. A že má
tvar logaritmu o základu který neznám, alias dekadický
logaritmus násobený neznámým koeficientem.<br>
<br>
Ostatní vlivy, jako nelinearita LEDek, nebo změna úbytku
napětí, jsem se právě z praktických důvodů rozhodl
zanedbat, že by to bylo zbytečně moc vědecké:-)<br>
<br>
Jediný problém je, že neznám ten koeficient, nebo základ
logaritmu:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 28.04.2024 v 15:39 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Co je to běžný rozsah? Proud
běžnou 20mA LED 10-20 mA? Je třeba se bavit konkrétně. V
DS u diod bývá uvedená závislost Pout na I.
<div><br>
</div>
<div><a href="https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://electronics.<wbr>stackexchange.com/questions/<wbr>180666/why-does-the-intensity-<wbr>of-light-in-leds-not-increase-<wbr>with-current-after-a-partic</a></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> A ano , od 10-20mA je ta závislost skoro lineární.</div>
<div>To lze ale prohlásit ale o jakékoliv "křivuli"
když z ní vezmeme 5%.</div>
<div> Podle mě na to jdete zbytečně vědecky. Prostě
kouknu do DS a podle požadovaného svitu nastavím proud
a nebo vezmu konkrétní diodu a tu svítivost změřím.
A jak už jsem psal hraje v tom velkou roli právě
účinnost té LEDky.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> No to je krajní varianta, v běžném rozsahu a
když není bílá, tak je linearita velmi vysoká.
Akorát bílý jí maj horší kvůli luminoforu. Ale i
vliv luminoforu je zanedbatelnej proti tomu, že si
to voko to zlogaritmuje:-)<br>
<br>
Takže linearita LEDky je drobnej detail, kterej je
proti "kolik je k" zanedbatelnej.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 28.04.2024 v 12:22 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Už sám o sobě předpoklad
lineárního vztahu mezi procházejícím proudem a
výstupním světelným výkonem u LED je špatný. Je
třeba vycházet i z účinnosti, která je právě
hodně závislá na procházej tím proudu. Když jsem
dělal nějaké pokusy s ultra low power napájením
LED , vycházelo lépe LED klíčovat na střídou
např. 1:200 než snižovat její pracovní proud.
<div><br>
</div>
<div><br>
<br>
neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dobrý
den všem,<br>
<br>
mějme LEDku, s technicky vzato lineárním
vztahem mezi procházejícím I a výsledným
Popt.<br>
I je nějaký, výsledný jas se nelíbí a je
požadováno ho změnit v nevelkém poměru N.<br>
<br>
Na to je Weberův–Fechnerův zákon<br>
<a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://cs.wikipedia.org/wiki/<wbr>Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C<wbr>5%AFv_z%C3%A1kon</a><br>
<br>
Takže potřebuju buď k kterým se log násobí,
nebo specifický základ toho log.<br>
<br>
Jenže jsem nikde neviděl materiály, kde by
byla hodnota k pro běžné jasy.<br>
Maximálně je snadno dohledatelné, jak
funguje hvězdná magnituda, tam je log o
základu 2,5, ale to je pro úplně jiný druh
vnímání.<br>
<br>
Jak řešíte úlohu "zvýšit vizuální jas o 50
%", jestliže nemáte po ruce daný HW a máte
jen říct, jaký odpor dát do BOM, třeba místo
680R?<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<span style="white-space:pre-wrap">
</span></blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote></div></body>
</html>