Re: Převodník RS485/optika
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Úterý Září 19 22:34:40 CEST 2023
Pokud srovnáváme srovnatelné, tak odporové nebo jiné jednoduché čidlo
bude mít tak jednoduchou komunikaci, že ho asi nebude problém obsloužit
i kdykoli později.
I když pravda možná ne elektrikářem, co jinak umí jenom měnit žárovky.
Zase si u jednoduchého třeba teplotního čidla dovedu snadněji představit
situaci, kdy se na svorkách zvedne přechodový odpor a nějaká mašina
vyrobí za milion korun zmetků.
Když přestane komunikovat digitální čidlo, tak to většinou stroj zastaví.
PL
*********************
Dne 19.9.2023 v 22:07 Standa Palas napsal(a):
> Dobrý den.
>
> Mám podobné zkušenosti. Odporové čidlo, nebo čidlo s jednoduchým
> analogovým výstupem vymění každý údrbář. Seženete je dnes a skoro
> jistě i za patnáct let. Čidlo s komunikací RS485 s adresací už musí
> dělat někdo odborně zdatnější.
> Čidla co dneska koupíte a komunikují po eternetu už za pár let dost
> možná neseženete, protože bude mít starou verzi komunikace a nová
> čidla s tím nebudou kompatibilní. Kolik protokolů už se objevilo a po
> čase se zase ztratilo jenom v oblasti smart home.
> Myslím, že pro většinu aplikací i dnes vyhovují jednoduchá čidla s
> analogovým výstupem. Je to sice nemoderní a zastaralé ale spolehlivé a
> funkční. Tam kde mi to opravdu něco přináší, tak klidně použiji čidla
> s komunikací ale určitě je necpu všude bezhlavě.
>
> S.P.
>
> Dne 19.09.2023 v 21:04 Milan Kratochvíl napsal(a):
>>
>> Zdravím,
>>
>> trochu ze zkušenosti mohu říci že použití čidel s digitální
>> komunikací je při výrobě stroje snadné, rychlé, pohodové... ale má to
>> šílené ALE a tím je čas. Ať děláte co děláte tak po 10 letech se
>> špatně hledá náhrada a občas se musí hrabat do starých software po
>> lidech kteří už ve firmě nejsou a to je někdy opravdu šílený, zvlášť
>> když nějací experti zaheslují zálohy, takže to klidně končí i tím že
>> udělám extra elektroniku co simuluje původní čidlo. Když se použije
>> analog 4-20mA atd.. tak je náhrada velice jednoduchá, rychlá a
>> většinou ji zvládá sám údržbář.
>>
>> Milan
>>
>> Dne 19. 09. 23 v 18:54 Petr Labaj napsal(a):
>>> Já jsem tu zmínku o RS485 nemyslel jako povzdech, ale jako
>>> konstatování faktu.
>>> Protože do svých řešení dost často dělám i DIY komponenty, tak je
>>> pro mě RS485 jednodušší. Nějaký MAX485 nebo v případě potřeby
>>> galvanického oddělaní nějaký chip od AD s integrovaným oddělovačem
>>> koupím za pár korun. Připojení k MCU nebo nějakému RPi/OPi je
>>> triviální, a už se práší za kočárem.
>>> Takže pro mě je (byla) RS485 príma varianta.
>>>
>>> Ale čas oponou trhnul a změněn je svět, říká známá báseň.
>>> A trend u všeho, včetně průmyslových sběrnic, nezadržitelně směřuje
>>> k Ethernetu.
>>> Ať už běžnému, nebo novým průmyslovým variantám 1-párového Ethernetu.
>>>
>>> A k těm čidlům: ono je možná obecně šikovnější udělat převod na
>>> digitál přímo u čidla. Ne to tlačit po nějakém 4-20mA a převádět až
>>> jinde.
>>> Výrobce toho vlastního čidla ví nejlíp jak ten převod udělat, jak
>>> tam případně zavést nějaké kompenzace a kalibrace (klidně až na
>>> digitální straně).
>>> A na zbytek řešení pak jsou mnohem nižší nároky z hlediska kabeláže,
>>> ochrany proti rušení a tak.
>>>
>>> Takže za mě: existuje-li nějaké zařízení třeba s Modbus RTU/RS485
>>> nebo s Modbus TCP/Ethernet, tak i za cenu vyšší ceny jít do Ethernetu.
>>> (pěkně blbá formulace, "za cenu vyšší ceny" ;-) )
>>> A pokud je dané zařízení s nějakým analogovým výstupem nebo nějakým
>>> digitálním, tak rozhodně jít do toho digitálního.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 19.9.2023 v 18:31 Pavel Poucha napsal(a):
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>> cena se odvíjí asi od toho, že je to velká specialita.
>>>> Převádět RS485 na optiku je nutné jen málokdy. Když jste zde
>>>> převodník poptával, díval jsem se i k mým oblíbeným dodavatelům
>>>> převodníků (Anybus a ADF), kteží převádějí "vše na vše" a tohle
>>>> jsem nenašel.
>>>>
>>>> Ještě bych ale mírnil Vaše povzdechy na "zastaralou RS485". Velmi
>>>> často se nám stává, že navrhujeme nějaké měřicí zařízení a
>>>> zákazník přemýšlí: "A co když budu ještě chtít měřit tohle a nebo
>>>> tohle?" Takže to skoro vždy skončí rezervním vstupem 4-20mA a RS485.
>>>>
>>>> Protože když hledáte nějaké čidlo (třeba mě dosud zcela neznámé
>>>> veličiny, a že jich je), tak ho najdete s výstupem 4-20mA. A pokud
>>>> chce být výrobce čidla fakt hodně moderní a digitální, tak má i
>>>> verzi s MODBUS RTU, tedy RS485.
>>>> S pozdravem
>>>> ing. Pavel Poucha
>>>> jednatel
>>>> pavel.poucha na papouch.com
>>>> Tel. +420 777 232 485
>>>>
>>>> Papouch s.r.o. - vývoj
>>>> Papouch store s.r.o. - obchod
>>>> Papouch production s.r.o. - výroba
>>>> Workmonitor s.r.o. - monitorování výroby
>>>>
>>>> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>>>>
>>>>
>>>> út 19. 9. 2023 v 15:52 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>>>
>>>> K Vám jsem šel coby k osvědčenému dodavateli jako k prvnímu.
>>>> Koukám na to říkám si: oni se snad zbláznili. ;-)
>>>> Tak jsem prolustroval internet a závěr byl: všichni se snad
>>>> zbláznili.
>>>>
>>>> Myslím, že to není jen obecný povzdech nad drahotou.
>>>> Za takové peníze, za kolik se to obecně prodává (tedy kolem 10
>>>> tis. bez DPH)
>>>> se dneska dá koupit celý počítač s mocGHz procesorem a mocGB
>>>> paměti.
>>>> A to je přece jenom nesrovnatelné množství nesrovnatelně
>>>> vyspělejší elektroniky,
>>>> než těch pár jednoduchých součástek, které budou v tom převodníku.
>>>>
>>>> No nic. Zákazník dostal nabídku. A zřejmě to na tom dojede.
>>>> Chtěl komerční řešení, dostal nabídku komerčního řešení.
>>>>
>>>> Každopádně je to slušná antikoncepce proti používání "starého"
>>>> řešení na bázi RS485.
>>>> Raději připlatit tisícovku za zařízení s Ethernetem, a pak mít
>>>> převodník za pětistovku.
>>>>
>>>> Díky.
>>>> PL
>>>>
>>>> ********************
>>>>
>>>> Dne 19.9.2023 v 14:34 Pavel Poucha napsal(a):
>>>>> Zdravím,
>>>>>
>>>>> máme v sortimentu 3 typy, ale ceny jsou takové, jak uvádíte:
>>>>> https://papouch.com/fostcdr-prodlouzeni-seriove-linky-rs232-485-422-po-optickem-vlakne-p2049/
>>>>> .
>>>>>
>>>>> Pro konferující sleva 10%, možnost zapůjčit k vyzkoušení, máme
>>>>> to skladem, vlídné zacházení, ale nijak levné to není.
>>>>>
>>>>> Pěkné je, že tenhle převodník umí simulovat RS485 tak, že když
>>>>> je více zařízení, všichni slyší všechno, jako by byli na
>>>>> jednom metalickém kabelu.
>>>>>
>>>>> S pozdravem
>>>>> ing. Pavel Poucha
>>>>> jednatel
>>>>> pavel.poucha na papouch.com
>>>>> Tel. +420 777 232 485
>>>>>
>>>>> Papouch s.r.o. - vývoj
>>>>> Papouch store s.r.o. - obchod
>>>>> Papouch production s.r.o. - výroba
>>>>> Workmonitor s.r.o. - monitorování výroby
>>>>>
>>>>> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>>>>>
>>>>>
>>>>> út 19. 9. 2023 v 12:23 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz>
>>>>> napsal:
>>>>>
>>>>> Dobrý den.
>>>>>
>>>>> Nemáte prosím nějaký tip na dostupný převodník RS485 na
>>>>> optiku?
>>>>> RS485 už se asi v průmyslu moc nepoužívá, všichni
>>>>> přecházejí na Ethernet.
>>>>> A tak už tyhle převodníky dělají jenom drahé firmy a neví,
>>>>> co za něho chtít.
>>>>> Je to tak od 7000 Kč výš za jeden převodník, což mi přijde
>>>>> opravdu dost.
>>>>> Na to, že vevnitř skoro nic není.
>>>>>
>>>>> Zákazník vyžaduje komerční řešení, jinak bych snad i něco
>>>>> ubastlil.
>>>>> Ta cena je fakt šílená. Převodník Ethernet Gbit/opto
>>>>> koupím za pětinu
>>>>> této ceny.
>>>>>
>>>>> Díky.
>>>>> PL
>>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230919/b5ba6db4/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list