<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Pokud srovnáváme srovnatelné, tak odporové nebo jiné jednoduché
čidlo bude mít tak jednoduchou komunikaci, že ho asi nebude problém
obsloužit i kdykoli později.<br>
I když pravda možná ne elektrikářem, co jinak umí jenom měnit
žárovky.<br>
<br>
Zase si u jednoduchého třeba teplotního čidla dovedu snadněji
představit situaci, kdy se na svorkách zvedne přechodový odpor a
nějaká mašina vyrobí za milion korun zmetků.<br>
Když přestane komunikovat digitální čidlo, tak to většinou stroj
zastaví.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.9.2023 v 22:07 Standa Palas
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8f370149-a0e7-2f68-ceeb-f6457e35f053@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Dobrý den.<br>
<br>
Mám podobné zkušenosti. Odporové čidlo, nebo čidlo s jednoduchým
analogovým výstupem vymění každý údrbář. Seženete je dnes a skoro
jistě i za patnáct let. Čidlo s komunikací RS485 s adresací už
musí dělat někdo odborně zdatnější.<br>
Čidla co dneska koupíte a komunikují po eternetu už za pár let
dost možná neseženete, protože bude mít starou verzi komunikace a
nová čidla s tím nebudou kompatibilní. Kolik protokolů už se
objevilo a po čase se zase ztratilo jenom v oblasti smart home.<br>
Myslím, že pro většinu aplikací i dnes vyhovují jednoduchá čidla s
analogovým výstupem. Je to sice nemoderní a zastaralé ale
spolehlivé a funkční. Tam kde mi to opravdu něco přináší, tak
klidně použiji čidla s komunikací ale určitě je necpu všude
bezhlavě.<br>
<br>
S.P.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.09.2023 v 21:04 Milan
Kratochvíl napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4ec4a166-019c-7793-b3d9-9d464295288e@seznam.cz">
<p>Zdravím,</p>
<p>trochu ze zkušenosti mohu říci že použití čidel s digitální
komunikací je při výrobě stroje snadné, rychlé, pohodové...
ale má to šílené ALE a tím je čas. Ať děláte co děláte tak po
10 letech se špatně hledá náhrada a občas se musí hrabat do
starých software po lidech kteří už ve firmě nejsou a to je
někdy opravdu šílený, zvlášť když nějací experti zaheslují
zálohy, takže to klidně končí i tím že udělám extra
elektroniku co simuluje původní čidlo. Když se použije analog
4-20mA atd.. tak je náhrada velice jednoduchá, rychlá a
většinou ji zvládá sám údržbář.</p>
<p>Milan<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19. 09. 23 v 18:54 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:9d5c08fc-cb4c-3bc2-c2f4-f1563043eb2b@volny.cz"> Já
jsem tu zmínku o RS485 nemyslel jako povzdech, ale jako
konstatování faktu.<br>
Protože do svých řešení dost často dělám i DIY komponenty, tak
je pro mě RS485 jednodušší. Nějaký MAX485 nebo v případě
potřeby galvanického oddělaní nějaký chip od AD s integrovaným
oddělovačem koupím za pár korun. Připojení k MCU nebo nějakému
RPi/OPi je triviální, a už se práší za kočárem.<br>
Takže pro mě je (byla) RS485 príma varianta.<br>
<br>
Ale čas oponou trhnul a změněn je svět, říká známá báseň.<br>
A trend u všeho, včetně průmyslových sběrnic, nezadržitelně
směřuje k Ethernetu.<br>
Ať už běžnému, nebo novým průmyslovým variantám 1-párového
Ethernetu.<br>
<br>
A k těm čidlům: ono je možná obecně šikovnější udělat převod
na digitál přímo u čidla. Ne to tlačit po nějakém 4-20mA a
převádět až jinde.<br>
Výrobce toho vlastního čidla ví nejlíp jak ten převod udělat,
jak tam případně zavést nějaké kompenzace a kalibrace (klidně
až na digitální straně).<br>
A na zbytek řešení pak jsou mnohem nižší nároky z hlediska
kabeláže, ochrany proti rušení a tak.<br>
<br>
Takže za mě: existuje-li nějaké zařízení třeba s Modbus
RTU/RS485 nebo s Modbus TCP/Ethernet, tak i za cenu vyšší
ceny jít do Ethernetu.<br>
(pěkně blbá formulace, "za cenu vyšší ceny" ;-) )<br>
A pokud je dané zařízení s nějakým analogovým výstupem nebo
nějakým digitálním, tak rozhodně jít do toho digitálního.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 19.9.2023 v 18:31 Pavel
Poucha napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAHGg1iB0NNmonAh5sz_jSegiMr=isMvTi15UOyZVGW4unioQSQ@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Zdravím,
<div><br>
</div>
<div>cena se odvíjí asi od toho, že je to velká
specialita. Převádět RS485 na optiku je nutné jen
málokdy. Když jste zde převodník poptával, díval jsem
se i k mým oblíbeným dodavatelům převodníků (Anybus a
ADF), kteží převádějí "vše na vše" a tohle jsem
nenašel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ještě bych ale mírnil Vaše povzdechy na "zastaralou
RS485". Velmi často se nám stává, že navrhujeme nějaké
měřicí zařízení a zákazník přemýšlí: "A co když budu
ještě chtít měřit tohle a nebo tohle?" Takže to skoro
vždy skončí rezervním vstupem 4-20mA a RS485.</div>
<div><br>
</div>
<div>Protože když hledáte nějaké čidlo (třeba mě dosud
zcela neznámé veličiny, a že jich je), tak ho najdete
s výstupem 4-20mA. A pokud chce být výrobce čidla fakt
hodně moderní a digitální, tak má i verzi s MODBUS
RTU, tedy RS485.</div>
<div> </div>
<div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">S pozdravem<br>
ing. Pavel Poucha<br>
jednatel<br>
<a
href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">pavel.poucha@papouch.com</a><br>
Tel. +420 777 232 485<br>
<br>
Papouch s.r.o. - vývoj<br>
Papouch store s.r.o. - obchod</div>
<div>Papouch production s.r.o. - výroba</div>
<div>Workmonitor s.r.o. - monitorování
výroby</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Máte-li chuť, navštivte
naše stránky <a
href="http://www.papouch.com/"
target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">http://www.papouch.com/</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">út 19. 9. 2023 v 15:52
odesílatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz"
class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div> K Vám jsem šel coby k osvědčenému dodavateli
jako k prvnímu.<br>
Koukám na to říkám si: oni se snad zbláznili. ;-)<br>
Tak jsem prolustroval internet a závěr byl: všichni
se snad zbláznili.<br>
<br>
Myslím, že to není jen obecný povzdech nad drahotou.<br>
Za takové peníze, za kolik se to obecně prodává
(tedy kolem 10 tis. bez DPH)<br>
se dneska dá koupit celý počítač s mocGHz procesorem
a mocGB paměti.<br>
A to je přece jenom nesrovnatelné množství
nesrovnatelně vyspělejší elektroniky,<br>
než těch pár jednoduchých součástek, které budou v
tom převodníku.<br>
<br>
No nic. Zákazník dostal nabídku. A zřejmě to na tom
dojede.<br>
Chtěl komerční řešení, dostal nabídku komerčního
řešení.<br>
<br>
Každopádně je to slušná antikoncepce proti používání
"starého" řešení na bázi RS485.<br>
Raději připlatit tisícovku za zařízení s Ethernetem,
a pak mít převodník za pětistovku.<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div>Dne 19.9.2023 v 14:34 Pavel Poucha napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Zdravím,
<div><br>
</div>
<div>máme v sortimentu 3 typy, ale ceny jsou
takové, jak uvádíte: <a
href="https://papouch.com/fostcdr-prodlouzeni-seriove-linky-rs232-485-422-po-optickem-vlakne-p2049/"
target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">https://papouch.com/fostcdr-prodlouzeni-seriove-linky-rs232-485-422-po-optickem-vlakne-p2049/</a>
. </div>
<div><br>
</div>
<div>Pro konferující sleva 10%, možnost zapůjčit
k vyzkoušení, máme to skladem, vlídné
zacházení, ale nijak levné to není. </div>
<div><br>
</div>
<div>Pěkné je, že tenhle převodník umí simulovat
RS485 tak, že když je více zařízení, všichni
slyší všechno, jako by byli na jednom
metalickém kabelu. </div>
<div><br>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">S pozdravem<br>
ing. Pavel Poucha<br>
jednatel<br>
<a
href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">pavel.poucha@papouch.com</a><br>
Tel. +420 777 232 485<br>
<br>
Papouch s.r.o. - vývoj<br>
Papouch store s.r.o. - obchod</div>
<div>Papouch production s.r.o. -
výroba</div>
<div>Workmonitor s.r.o. -
monitorování výroby</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Máte-li chuť,
navštivte naše stránky <a
href="http://www.papouch.com/"
target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">http://www.papouch.com/</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">út 19. 9. 2023
v 12:23 odesílatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Dobrý den.<br>
<br>
Nemáte prosím nějaký tip na dostupný převodník
RS485 na optiku?<br>
RS485 už se asi v průmyslu moc nepoužívá,
všichni přecházejí na Ethernet.<br>
A tak už tyhle převodníky dělají jenom drahé
firmy a neví, co za něho chtít.<br>
Je to tak od 7000 Kč výš za jeden převodník,
což mi přijde opravdu dost.<br>
Na to, že vevnitř skoro nic není.<br>
<br>
Zákazník vyžaduje komerční řešení, jinak bych
snad i něco ubastlil.<br>
Ta cena je fakt šílená. Převodník Ethernet
Gbit/opto koupím za pětinu <br>
této ceny.<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>