Balancer

[Martin Záruba]

No to jo, takže tranzistor musí ustát nabíjecí proud.

Martin Záruba

Dne 11.9.2023 v 9:46 Pavel Hudeček napsal(a):
> Proud tranzisotrem bude nejvýš shodnej s nabíjecím, takže na něj by se 
> mělo dimenzovat jeho chlazení.
>
> PH
>
> Dne 11.09.2023 v 7:30 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Takže máte v sérii LM431, indikační LED, a LED v optočlenu? To už je 
>> moc velké napětí (nebo jsem to nepochopil?) Můžete poslat schéma 
>> jednoho členu?
>>
>> Já myslím, že omezení na "všechny" asi není nutné, protože součtové 
>> napětí všech (většiny) nabitých článků určitě překročí omezovací 
>> napětí nabíječe. Nebo se mýlím?
>>
>> Já myslel ochranu na příliš velký proud tranzistorem/příliš velkou 
>> ztrátu na tranzistoru. Nebo ani to nehrozí?
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 10.9.2023 v 15:22 AZe napsal(a):
>>> Ne, mám to u 7 článků Li-Ion a u 8 článků LiFePo, u každého tuto 
>>> “Zenerku”, a do série s indikačními LED jsem zapojil optočleny, 
>>> jejich tranzistory do série, takže kdyby začaly omezovat všechny, 
>>> sepne se relé a nabíjení se přeruší. Zatím to nebylo aktivní.
>>> TIP35C je stejný jako BD249C.
>>> aze
>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>> *Sent:* Sunday, September 10, 2023 2:35 PM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: Balancer
>>>
>>> Dík. Nikde jsem ho nenašel, ale myslím, že byšel použít TIP35C 
>>> STMicroelectronics - Tranzistor: NPN | bipolární; 100V; 25A; 125W; 
>>> TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. - Elektronické součástky 
>>> <https://www.tme.eu/cz/details/tip35c/tranzistory-npn-tht/stmicroelectronics/> 
>>> NPN
>>>
>>> nebo TIP36C STMicroelectronics - Tranzistor: PNP | bipolární; 100V; 
>>> 25A; 125W; TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. - Elektronické 
>>> součástky 
>>> <https://www.tme.eu/cz/details/tip36c/tranzistory-pnp-tht/stmicroelectronics/> 
>>> PNP
>>>
>>> Řešil jste nějak omezení maximálního proudu tranzistorem?
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 10.9.2023 v 13:37 AZe napsal(a):
>>>> Použil jsem NPN BD249C, 25A, 100V, 125W, na žebrovaném chladiči s 
>>>> větráčky, které se spínají termostatem, buzené jsou přes BD140 (PNP).
>>>> aze
>>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>> *Sent:* Sunday, September 10, 2023 1:08 PM
>>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>> *Subject:* Re: Balancer
>>>>
>>>> Koupil jsem tento balancer pro 24 článků. Funguje, ale nestačí. Při 
>>>> nabíjení je vždy jeden článek nabitý dřív a teď to dělám tak, že 
>>>> omezuji nabíjení, aby na něm bylo maximální možné napětí, takže 
>>>> balancery to cpou do ostatních, ale je to málo a do večera nejsou 
>>>> ty ostatní nabité. Takže ty LM431 "zenerky" je dobrý nápad. Chtěl 
>>>> bych to udělat tak, že bych tranzistory přidělal na víko revizního 
>>>> otvoru bojleru. Je zcela dole, takže tam těžko bude víc než 70 
>>>> stupňů. A energie se využije. Jaké tranzistory jste použil?
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 29.3.2023 v 21:38 AZE napsal(a):
>>>>> Ano, jsou to v podstatě jakési výkonové nastavitelné Zenerky s 
>>>>> ostrým kolenem. Vybité články: Pro LiIon baterie mám zmíněné AC 
>>>>> 230V/DC zdroje Meanwell 3,3V pro každý blok článků, pro LiFePo 
>>>>> jsem použil DC/DC měniče 20A galvanicky oddělené, napájené z 24V , 
>>>>> jsou to typy EHHD020A0F Lineage Power, mám v ruce datasheet, 
>>>>> nevím, od koho pocházejí, zjistil bych to. Jsou nastavené na 3,1V. 
>>>>> V sérii s nimi jsou v obou případech ještě Schottkyho diody 30A.
>>>>> aze
>>>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>>> *Sent:* Wednesday, March 29, 2023 8:45 AM
>>>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>>> *Subject:* Re: Balancer
>>>>>
>>>>> Pokud to dobře chápu, tak při dosažení maximálního napětí na 
>>>>> článku se pomocí LM431 otevírá výkonový tranzistor, který dodanou 
>>>>> energii přeměňuje na teplo. To je asi docela snadno řešitelné i 
>>>>> pro hodně článků, ale při téměř vybitém stavu máte pro každý 
>>>>> článek ten AC/DC zdroj? A AC je 230 V?
>>>>>
>>>>> Co je to za izolované DC/DC měniče (18-75)V/3,3V 20A? Nic s těmito 
>>>>> vlastnostmi (a za přijatelnou cenu) jsem nenašel.
>>>>>
>>>>> A poslední dotaz: Pokud dle výrobce ten balaner dokáže dát až 10A, 
>>>>> proč nedat třeba dva nebo tři paralelně a mělo by to být vyřešené?
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>> Dne 28.3.2023 v 21:18 AZe napsal(a):
>>>>>> Mám to trochu složitější. 8 článků LiFePo v sérii, každý je 
>>>>>> 4x125Ah, cca 12kWh, a uvedený balancer je drží po dobu vybíjení i 
>>>>>> nabíjení v rozmezí 20mV. Ty ale nejsou samy, je u nich ještě 
>>>>>> několik sad LiIon baterií 7S, zapojených do dvou skupin, celkem 
>>>>>> cca 35kWh, rovněž s těmito induktivními balancéry, takže nabíjecí 
>>>>>> a vybíjecí proudy LiFePo nejsou až tak velké, nabíjení do 50A a 
>>>>>> vybíjení rovněž. Ze všech zkoušených balancérů tyto opravdu fungují.
>>>>>> Jak Li-Ion, tak LiFePo jsou chráněné proti přebíjení známým 
>>>>>> zapojením s IC LM431 + výkonové tranzistory 30A na chladičích, a 
>>>>>> proti nízkému napětí tam mám u LiIon AC/DC zdroje Meanwell tuším 
>>>>>> 3,3V/10A nebo víc, teď nevím, které se zapnou v případě poklesu 
>>>>>> napětí pod nějaký limit, takže by každý z nich převzal proud 
>>>>>> příliš vybitého článku, u LiFePo to jsou izolované DC/DC měniče 
>>>>>> (18-75)V/3,3V 20A.
>>>>>> aze
>>>>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>>>> *Sent:* Tuesday, March 28, 2023 8:46 PM
>>>>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>>>> *Subject:* Re: Balancer
>>>>>>
>>>>>> No a jakou s nimi máte zkušenost? Mám na mysli hlavně stav, kdy 
>>>>>> jednomu článku docházejí síly při vybíjení, což je myslím 
>>>>>> nejdůležitější, eventuelně při stavu, kdy je jeden článek zcela 
>>>>>> nabitý a ostatní ne. Myslím jak významně je balancer schopen 
>>>>>> přelévat proud do nenabitých, aby se nabíjení nemuselo vypnout?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>> Dne 28.3.2023 v 20:33 AZe napsal(a):
>>>>>>> Mám stejnou zkušenost. Používám tyto:
>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005004260498668.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.126.26011802RoZHkv 
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005003341520609.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.111.26011802RoZHkv 
>>>>>>>
>>>>>>> aze
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----Původní zpráva----- From: Martin Záruba
>>>>>>> Sent: Tuesday, March 28, 2023 8:17 PM
>>>>>>> To: Martin Zaruba
>>>>>>> Subject: Balancer
>>>>>>>
>>>>>>> Mám FVE s LiFePo články, celkem 18 článků. Originál balancer 
>>>>>>> stojí za
>>>>>>> ... Prostě to v krajních polohách nabití neubalancuje ani náhodou.
>>>>>>> Uvaľuji proto udělat vlastní.
>>>>>>>
>>>>>>> Zatím jen v teoretické rovině: Co si myslíte o tom, kdyľ by to byl
>>>>>>> toroid, který by měl 18 totoľných vinutí, které by mosfety s co
>>>>>>> nejmenąím vnitřním odporem prostě připojily na správně dlouhou dobu
>>>>>>> paralelně k jednotlivým článkům (ty jsou pochopitelně do série). 
>>>>>>> Podle
>>>>>>> mě by z článku o největąím napětí musel téct proud do toho s 
>>>>>>> nejmenąím.
>>>>>>> Dovedete někdo spočítat nebo alespoň odhadnout jak velký 
>>>>>>> zdánlivý odpor
>>>>>>> bude způsobovat magnetická vazba mezi vinutími a z toho tedy jak 
>>>>>>> velký
>>>>>>> vyrovnávací proud vzhledem k rozdílnému napětí poteče?
>>>>>>>
>>>>>>> Ono ani nejde o to ubalancovat to kdyľ jsou články trochu 
>>>>>>> nabité, ale
>>>>>>> předevąím kdyľ jednomu docházejí při vybíjení síly, aby mu alespoň
>>>>>>> částečně pomáhal balancer. Pro mosfety by třeba 20A nebyl problém a
>>>>>>> jejich vnitřní odpor i odpor vinutí a přívodů bude taky 
>>>>>>> dostatečně malý,
>>>>>>> ale neumím spočítat odpor té magnetické vazby.
>>>>>>>
>>>>>>> Co si o mém nápadu myslíte? 
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230911/27f9c768/attachment.htm>