Balancer

Pondělí Září 11 07:30:14 CEST 2023

Takže máte v sérii LM431, indikační LED, a LED v optočlenu? To už je moc 
velké napětí (nebo jsem to nepochopil?) Můžete poslat schéma jednoho členu?

Já myslím, že omezení na "všechny" asi není nutné, protože součtové 
napětí všech (většiny) nabitých článků určitě překročí omezovací napětí 
nabíječe. Nebo se mýlím?

Já myslel ochranu na příliš velký proud tranzistorem/příliš velkou 
ztrátu na tranzistoru. Nebo ani to nehrozí?

Martin Záruba

Dne 10.9.2023 v 15:22 AZe napsal(a):
> Ne, mám to u 7 článků Li-Ion a u 8 článků LiFePo, u každého tuto 
> “Zenerku”, a do série s indikačními LED jsem zapojil optočleny, jejich 
> tranzistory do série, takže kdyby začaly omezovat všechny, sepne se 
> relé a nabíjení se přeruší. Zatím to nebylo aktivní.
> TIP35C je stejný jako BD249C.
> aze
> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
> *Sent:* Sunday, September 10, 2023 2:35 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Balancer
>
> Dík. Nikde jsem ho nenašel, ale myslím, že byšel použít TIP35C 
> STMicroelectronics - Tranzistor: NPN | bipolární; 100V; 25A; 125W; 
> TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. - Elektronické součástky 
> <https://www.tme.eu/cz/details/tip35c/tranzistory-npn-tht/stmicroelectronics/> 
> NPN
>
> nebo TIP36C STMicroelectronics - Tranzistor: PNP | bipolární; 100V; 
> 25A; 125W; TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. - Elektronické 
> součástky 
> <https://www.tme.eu/cz/details/tip36c/tranzistory-pnp-tht/stmicroelectronics/> 
> PNP
>
> Řešil jste nějak omezení maximálního proudu tranzistorem?
>
> Martin Záruba
> Dne 10.9.2023 v 13:37 AZe napsal(a):
>> Použil jsem NPN BD249C, 25A, 100V, 125W, na žebrovaném chladiči s 
>> větráčky, které se spínají termostatem, buzené jsou přes BD140 (PNP).
>> aze
>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>> *Sent:* Sunday, September 10, 2023 1:08 PM
>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>> *Subject:* Re: Balancer
>>
>> Koupil jsem tento balancer pro 24 článků. Funguje, ale nestačí. Při 
>> nabíjení je vždy jeden článek nabitý dřív a teď to dělám tak, že 
>> omezuji nabíjení, aby na něm bylo maximální možné napětí, takže 
>> balancery to cpou do ostatních, ale je to málo a do večera nejsou ty 
>> ostatní nabité. Takže ty LM431 "zenerky" je dobrý nápad. Chtěl bych 
>> to udělat tak, že bych tranzistory přidělal na víko revizního otvoru 
>> bojleru. Je zcela dole, takže tam těžko bude víc než 70 stupňů. A 
>> energie se využije. Jaké tranzistory jste použil?
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 29.3.2023 v 21:38 AZE napsal(a):
>>> Ano, jsou to v podstatě jakési výkonové nastavitelné Zenerky s 
>>> ostrým kolenem. Vybité články: Pro LiIon baterie mám zmíněné AC 
>>> 230V/DC zdroje Meanwell 3,3V pro každý blok článků, pro LiFePo jsem 
>>> použil DC/DC měniče 20A galvanicky oddělené, napájené z 24V , jsou 
>>> to typy EHHD020A0F Lineage Power, mám v ruce datasheet, nevím, od 
>>> koho pocházejí, zjistil bych to. Jsou nastavené na 3,1V. V sérii s 
>>> nimi jsou v obou případech ještě Schottkyho diody 30A.
>>> aze
>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>> *Sent:* Wednesday, March 29, 2023 8:45 AM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: Balancer
>>>
>>> Pokud to dobře chápu, tak při dosažení maximálního napětí na článku 
>>> se pomocí LM431 otevírá výkonový tranzistor, který dodanou energii 
>>> přeměňuje na teplo. To je asi docela snadno řešitelné i pro hodně 
>>> článků, ale při téměř vybitém stavu máte pro každý článek ten AC/DC 
>>> zdroj? A AC je 230 V?
>>>
>>> Co je to za izolované DC/DC měniče (18-75)V/3,3V 20A? Nic s těmito 
>>> vlastnostmi (a za přijatelnou cenu) jsem nenašel.
>>>
>>> A poslední dotaz: Pokud dle výrobce ten balaner dokáže dát až 10A, 
>>> proč nedat třeba dva nebo tři paralelně a mělo by to být vyřešené?
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 28.3.2023 v 21:18 AZe napsal(a):
>>>> Mám to trochu složitější. 8 článků LiFePo v sérii, každý je 
>>>> 4x125Ah, cca 12kWh, a uvedený balancer je drží po dobu vybíjení i 
>>>> nabíjení v rozmezí 20mV. Ty ale nejsou samy, je u nich ještě 
>>>> několik sad LiIon baterií 7S, zapojených do dvou skupin, celkem cca 
>>>> 35kWh, rovněž s těmito induktivními balancéry, takže nabíjecí a 
>>>> vybíjecí proudy LiFePo nejsou až tak velké, nabíjení do 50A a 
>>>> vybíjení rovněž. Ze všech zkoušených balancérů tyto opravdu fungují.
>>>> Jak Li-Ion, tak LiFePo jsou chráněné proti přebíjení známým 
>>>> zapojením s IC LM431 + výkonové tranzistory 30A na chladičích, a 
>>>> proti nízkému napětí tam mám u LiIon AC/DC zdroje Meanwell tuším 
>>>> 3,3V/10A nebo víc, teď nevím, které se zapnou v případě poklesu 
>>>> napětí pod nějaký limit, takže by každý z nich převzal proud příliš 
>>>> vybitého článku, u LiFePo to jsou izolované DC/DC měniče 
>>>> (18-75)V/3,3V 20A.
>>>> aze
>>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>> *Sent:* Tuesday, March 28, 2023 8:46 PM
>>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>> *Subject:* Re: Balancer
>>>>
>>>> No a jakou s nimi máte zkušenost? Mám na mysli hlavně stav, kdy 
>>>> jednomu článku docházejí síly při vybíjení, což je myslím 
>>>> nejdůležitější, eventuelně při stavu, kdy je jeden článek zcela 
>>>> nabitý a ostatní ne. Myslím jak významně je balancer schopen 
>>>> přelévat proud do nenabitých, aby se nabíjení nemuselo vypnout?
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 28.3.2023 v 20:33 AZe napsal(a):
>>>>> Mám stejnou zkušenost. Používám tyto:
>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005004260498668.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.126.26011802RoZHkv 
>>>>>
>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005003341520609.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.111.26011802RoZHkv 
>>>>>
>>>>> aze
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Původní zpráva----- From: Martin Záruba
>>>>> Sent: Tuesday, March 28, 2023 8:17 PM
>>>>> To: Martin Zaruba
>>>>> Subject: Balancer
>>>>>
>>>>> Mám FVE s LiFePo články, celkem 18 článků. Originál balancer stojí za
>>>>> ... Prostě to v krajních polohách nabití neubalancuje ani náhodou.
>>>>> Uvaľuji proto udělat vlastní.
>>>>>
>>>>> Zatím jen v teoretické rovině: Co si myslíte o tom, kdyľ by to byl
>>>>> toroid, který by měl 18 totoľných vinutí, které by mosfety s co
>>>>> nejmenąím vnitřním odporem prostě připojily na správně dlouhou dobu
>>>>> paralelně k jednotlivým článkům (ty jsou pochopitelně do série). 
>>>>> Podle
>>>>> mě by z článku o největąím napětí musel téct proud do toho s 
>>>>> nejmenąím.
>>>>> Dovedete někdo spočítat nebo alespoň odhadnout jak velký zdánlivý 
>>>>> odpor
>>>>> bude způsobovat magnetická vazba mezi vinutími a z toho tedy jak 
>>>>> velký
>>>>> vyrovnávací proud vzhledem k rozdílnému napětí poteče?
>>>>>
>>>>> Ono ani nejde o to ubalancovat to kdyľ jsou články trochu nabité, ale
>>>>> předevąím kdyľ jednomu docházejí při vybíjení síly, aby mu alespoň
>>>>> částečně pomáhal balancer. Pro mosfety by třeba 20A nebyl problém a
>>>>> jejich vnitřní odpor i odpor vinutí a přívodů bude taky dostatečně 
>>>>> malý,
>>>>> ale neumím spočítat odpor té magnetické vazby.
>>>>>
>>>>> Co si o mém nápadu myslíte?
>>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230911/2b2c310f/attachment.htm>