Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři

Neděle Říjen 29 14:35:03 CET 2023

Jo, informace zajímavé.. Čím víc člověk pochopí činnost zařízení, tím
jednodušší je pak servis a řešení případného problémů.
Já nedávno velmi dlouho řešil u jednoho závěsného lodního motoru, proč
nejde do otáček. Motor v sudu, aby protékala chladící voda. Všechno jsem
rozebral, vyčistil a nechtělo se to vytočit. Tak jsem to odložil a teď o
tom mluvil se servisákem. Prý se na propeleru protáčí osa (je tam gumový
siletblok) , ten se netočí jak by měl a motor nemá zátěž. Elektronika
zapalování v motoru pozná, že chybí mechanická zátěž a nedovolí motor
roztočí. Ochrana proti přetočenína na neutral nebo při kavitaci...

Bylo to přesně tak, vrtuli jsem dal novou a vše OK.  Jenom mě zajímalo, jak
motor pozná, že nemá zátěž - prý podle nárůstu otáček v závislosti na
přidání plynu. Funkce dnes v autech běžná.

neděle 29. října 2023 Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal(a):

> Díky za informace a zajímavosti.
>
> To s přepínáním směrování vody je asi zajímavý nápad. I když takhle z
> voleje mě napadají otázky, jestli pak nemusí být buď motor předimenzován,
> aby mu stačilo jet v běžném režimu na 75%. Nebo naopak jestli v době
> přepínání není přetěžován, i když to je asi jen na chvíli a tak to zřejmě
> není kritické. No a pak hlavně jak to bude spolehlivé u čisté/špinavé vody,
> čistých/zanesených hadičkách (tvrdá voda), nových/ojetých ložiskách
> čerpadla, vyšším/nižším napětí  v síti atd.
> Mám rád vtip o konstruktérech/managerech: "Proč to nejede? Vždyť v
> PowerPointu nám to tak skvěle fungovalo."
>
> Nicméně tady jde jen o přepínání ostřiku. Když se přepne blbě, tak bude
> maximálně špatně umyté nádobí.
> Ale čidlo hladiny vody je (podle mě) kritické čidlo, které by nejen nemělo
> být "finančně optimalizováno", ale naopak by mělo být pokud možno zdvojeno
> nebo ztrojeno. Nejlépe na různých principech.
> Jako jeden z nich to monitorování čerpadla asi zní dobře. Ale k němu ještě
> doplnit čidlo výšky hladiny, a optimálně ještě měření průtoku vody z řadu
> (počítání pulzů od vrtulky).
>
> Asi jsem nakažen tím, že v mládí (ještě za totáče) jsem začínal v
> energetice. A snažil jsem se tam prosadit procesorové řízení, ke kterému
> byla v té době velká nedůvěra. Staří pardálové zásadně věřili na mechanické
> vexly, kde ten nejmenší měl aspoň 20kg. A k tomu jsem musel používat
> tehdejší notoricky mizerné součástky.
>
> Takže jsem zpětnovazebňák. A to nejlépe na více nezávislých principech.
> Proto rád zmiňuju třeba firmu Boeing jako odstrašující příklad. A mám rád
> pořady typu Letecké katastrofu, kde se často potvrzuje, že spolehlivost
> jednotlivých komponent je sice hezká (a drahá) věc, ale ještě lepší je
> promyšlený návrh a sledování kritických parametrů nějakým nezávislým
> způsobem.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 29.10.2023 v 3:18 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> No, ono je to vlastně lepší, než když je tam hodně čidel. Vezměte si, že
> dnes už má skoro každé čerpadlo frekvenční měnič. To je v podstatě jenom
> nějaký podprogram v procesoru (učiník) co to řídí, takže náklady pouze na
> vývoj, pak je to zdarma. A to jsem viděl ještě takovou vychytávku, kdy
> čerpadlo běželo odhadem na 75% procent výkonu, ostřikovalo rameno ve spodní
> části. Pak čerpadlo přidalo a tím, že se zvedl tlak, tak v cestě tlačené
> mycí vody je klapka, která je přidržovaná magnetem, se už neudržela a
> přehodila se na horní mycí rameno. Po nějaké době čerpadlo snížilo výkon
> (skoro se zastaví), klapka spadne gravitačně dolů, pagnet to „přicucne“ a
> zase se to myje dole. Když to srovnám s krokovým rozdělovačem, tak se
> v podstatě na tom nemá co rozbit. Tedy pokud to udělají z dobrého plastu a
> ne z plastu z aditivy, který se po pěti letech začne rozpadat.
>
> Míra.
>
>
>
> *From:* Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Saturday, October 28, 2023 4:08 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři
>
>
>
> To jako fakt?
> To skoro zní, jako by to konstruovala firma Boeing.
> Hladinové čidlo snad musí být levnější a spolehlivější než nějaké měření
> účiníku.
> Ten přece může ovlivnit stav ložisek, přiucpání hadic nebo trysek a co já
> vím co všechno.
>
> Tak to tu svou myčku musím rozhodně opravit.
> Takovou vymyšlenost jako to měření účiníku domů nechci.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 28.10.2023 v 14:07 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Nové už v rámci úspory nemají ani jedno toto čidlo. Hladinu to měří tak,
> že u hlavního čerpadla hlídá účiník Cos ϕ. Napouští vodu, po chvíli zapne
> čerpadlo a kouká na jeho účiník Cos ϕ. Jakmile přestane nasávat vodu
> s bublinami, tak je to maximální účiník , čili tak ví, že má správnou
> hladinu.
>
> V nových myčkách cca rok 2018 a dál už je většinou jenom čidlo teploty a
> optozávora pro zjištění špinavosti vody.
>
> Je tedy pravdou, že to čerpadlo odtoku se zapnulo na stálo, jakmile se
> aktivoval aqva alarm už i u myček kolem roku 2000.
>
>
>
>
>
> *From:* Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Saturday, October 28, 2023 2:57 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři
>
>
>
> Myslím, že tam má další 2 nezávislá čidla, podle kterých může poznat, že
> to není tato situace.
> Čidlo průtoku vody z řadu a čidlo výšky hladiny vody ve vaně.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 28.10.2023 v 1:28 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Já si myslím, že jedna z možných variant poruchy je, že ten elektroventil,
> co je u kohoutku se může seknout, plně nedovřít a pak ta myčka vlastně
> stále napouští. Sice pomalu ale jistě. No a nastane chvíle, kdy se nerezová
> vana plně naplní a začne přepadávat právě do těch míst dole s plovákem.
> Proto se zapne to čerpadlo a běží stále, aby odčerpávalo tu přitékající
> vodu z neuzavřeného elektroventilu. Taky by mělo platit, že plně otevřený
> elektroventil dá míň vody, než to odpadové čerpadlo je schopno odčerpat.
>
>
>
> Míra.
>
>
>
> *From:* Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Saturday, October 28, 2023 12:40 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři
>
>
>
> U Candy jsou teda houby profesionálové.
> Správní profíci, jako jsou u Bosche, taky nechají běžet čerpadlo, ale ani
> neindikují chybu.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 27.10.2023 v 22:52 Jan Kuba napsal(a):
>
> Já se dnes dostal k nefunkční myčce Candy. Po zapnutí stále běželo
> vypouštěcí čerpadlo. A píše chybu E04.
>
> Na webu radili, že se má myčka položit na levý a pak  pravý bok. Tak jsme
> to udělali a ejhle, chyba zmizela.
>
> A po chvíli se objevila znovu.
>
> Tak jsme to se synem rozebrali, a zjišťovali co a jak.  Na spodním krytu z
> plechu ( úplně vespod )  je prolis směrem dolů a na něm hladinové čidlo s
> kouskem polystyrenu.
>
> Přepad z útrob myčky vede dvěma trubičkami do tohoto místa. Pokud se  z
> nějakého důvodu stane, že vyteče voda přepadem a  to hladinové čidlo
> vybaví, rozsvítí se E04  a začne trvale běžet čerpadlo.
>
> Nic s tím nejde dělat.
>
> Prvotní závada byla, že vypouštění bylo moc pomalé a když se do myčky
> pouštěla voda na mytí (sprchou zezhora i z boků ) nestačilo to odčerpávat
> vodu zespodu a
>
> voda se dostala až k přepadům. A ty naplnily ten prostor dole a vybavil
> ten "bezpečnostní snímač".
>
> Musel se vyčistit zanešený odtok, pak i ten hladinový spínač ( rez mezi
> polystyrenem a trubičkou způsobil drhnutí )  a myčka začala zase normálně
> pracovat.
>
>  Bylo na tom 5 hodin práce, jestli to někdo někdy dělal , je to vážně
> vopruz odstrojit ty plechy a všechno aby se k tomu člověk dostal.
>
> A všechno zkoušet s těma napnutejma hadicema. To jsem ještě zavřel ventil
> studené vody na stěně a začal slušně kapat.
>
> Naštěstí přestal kapat, když jsem ho zas otevřel, tak už jsem na něj pak
> nesahal.
>
> Tohle byla ještě vestavěná myčka užšího provedení, takže k tomu ještě
> rozborka kousku nábytku. Zbyly nám jen 3 šroubky.
>
> Sám bych to nedělal, ve dvou už je to jednodušší, ale příště , až se
> dostanu k nějaké myčce, nic nevím, neznám, ani Babičku jsem nečetl...
>
>
>
> Zajímalo by mne, proč autoři vymysleli, že když vybaví to emergency čidlo
> dole , proč nechají běžet trvale čerpadlo vypouštění.
>
>
>
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> ne 22. 10. 2023 v 14:59 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
> Což je mimochodem podobný problém.
> Opět někdo nedomyslel timeout a spoléhal na jediné čidlo.
> Pokud by tam byl nějaký timeout na napouštění vody, tak by prostě po
> chvíli to napouštění ukončil a vyhlásil chybu.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 22.10.2023 v 9:55 Zdenek napsal(a):
> > My měli s pračkou opačný problém: Porucha hladinového čidla způsobila
> > přetečení a vytopení sousedů. Ten Vás případ je v tomto lepší. :-)
>
>
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231029/2dd688e9/attachment.htm>