Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Středa Březen 8 10:44:44 CET 2023
Aha, takže Vaše myšlenka vychází z toho, že někdo vezme nepříjemně
blikající LEDžárovku a dobastlí do ní větší C, ale vše ostatní ponechá
původní:-)
No já to zas beru tak, že když po mě někdo chce, abych docílil
světelného toku třeba 2700 lm a mám filament, který to umí a má 100
lm/mA a mám navrhnout blikací a neblikací varianty, které obě svítí 2700
lm, bude průměrné proudové zatížení LED stejné.
A k tomu navíc, v blikacím težimu, bude vyšší teplený výkon, protože
větší proud udělá větší úbytek napětí, tedy už tím se zvýší zátěž LEDek.
No a když to beru z pohledu původně uvažované konstrukce, kde
blik/neblik bude dáno jen velikostí C, tak ten větší C zvýší impulzní
odolnost.
PH
Dne 07.03.2023 v 20:37 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Je to pouze můj odhad, ale asi ty led dostávají zabrat, aby z toho
> dostaly ten světelný tok.
>
> 1/ C se nabije na max napětí
>
> 2/ Spadne napětí na sin.
>
> 3/ C drží proud do LED
>
> 4/ čím větší kapacita, tím to podrží dále a tím dostávají led víc
> zabrat. Nedělám si iluzi, že Číňan použil LED co tam mají být. To by
> se nevypalovaly černý ďůlky u anod.
>
> Beru to v analogii toho, že led dioda snese v pulzním režimu větší
> proudy než v kontinuálním režimu. A taky si nedělám iluzi o tom, že
> při rušení ten IO někdy sepne dřív. Ale to nemám ověřeno.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
> *Pavel Hudeček
> *Sent:* Tuesday, March 7, 2023 12:45 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Mě by teda fakt zajímalo, proč by měly při lepším potlačení pulzů
> dostávat víc zabrat.
>
> Jinak třeba tady je jeden z těch IO s lineární stabilizací:
> http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf
>
> V různých konfiguracích mají 0-22µ
>
> PH
>
> Dne 06.03.2023 v 21:15 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> čím větší C, tím to bude míň blikat, ale led budou dostávat víc
> zabrat.
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Monday, March 6, 2023 3:33 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Díky za průzkum.
> To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co jsem
> měl v ruce.
> Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?
> Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Minulý rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí
> GU10 na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.
>
> Bylo mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.
>
> Kupodivu to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na
> odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks.
> Jedna posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led žárovky,
> které odejdou, oprava cca 2 minut výměnou vypáleného čipu. Je
> viditelná černá tečka u anody.
>
> Co se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd,
> napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii
> 1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc.
> Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a napíchnul to na
> osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu napětí v bodě cca 70V.
>
> Zajímavá optimalizace zapojení.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Sunday, March 5, 2023 8:22 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez
> viditelného zpoždění.
> Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba,
> kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.
>
> Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích
> zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi
> prodával Lidl.
> Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.
> Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
> ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.
> Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu
> to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval
> spotřebu 0W.
> Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.
> Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.
>
> To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž.
> Je tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké
> diskrétní součástky.
> Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.
> Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely
> změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu
> podrobněji zkoumat.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na
> chodbě je krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální
> žárovka a pak až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo,
> protože jsem si myslel, že ve všech těch malých je lin.
> stabilizátor. Tak to bylo v první filamentový, co jsem
> koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co
> tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve
> skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi
> 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez
> vyvedeného G.
>
> Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem,
> kdy jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že
> všude jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když
> se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s
> viditelným zpožděním...
>
> Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou
> asi 4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a
> odpínají, aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je
> tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací
> nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším
> jasu to nesvítí celý:-)
>
> A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory
> rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.
>
> Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
> napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak
> jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
>
> Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
> Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem
> měl v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný
> pásek na 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých
> tam jsou na střídačku i červené LED).
> A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
> (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
> Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
> žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých
> 130V to zhaslo.
>
> Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to
> tam nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to
> sprostě ošizeno jako na tom pásku.
>
> Díky.
> PL
>
> **********************
>
>
>
> Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost
> náběhu:
>
> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí
> přes velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO
> vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně
> dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z
> transformováním vstupního napětí přes pomocné
> vinutí na cívce. Přesněji řečeno, transformováním
> rozdílu vstupního napětí a napětí na LEDkách,
> nebo, při opačné polaritě vinutí, transformováním
> napětí na LEDkách.
>
> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
> - Náběh trvá ještě dýl
> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na
> udržení ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
> Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale
> protože je pořád zapnuto, transformace nefunguje.
> - Goto 1.
>
> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
> stabilizátor z malého MOSFETu.
> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET
> větší, aby se neupek, když se bude pořád používat.
> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde
> PFC regulace udělá vždy správné napětí a separátní
> část ŘO dekóduje fázové řízení.
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>
> Jak to myslíte?
> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky
> jsem (na rozdíl od step-up měniče pro vrata
> ;-) ) myslel vážně.
>
> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a
> musí mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota
> pro rozsvícení LED.
> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak
> daná kapacitou kondezátoru a proudem LED.
> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná
> úhlu otevření triaku a tedy napětí, ze kterého
> to každou půlperiodu bude klesat.
> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět
> to 5-50 cyklů?
>
> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která
> mi nedošla.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>
>
> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle
> délky pulzů a hloubky posledního vybití, tak
> je z toho stroboskop s RND feature:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>
>
>
> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli
> zhasne, to je snad to požadované PWM, ne? Teda
> jenom na 100Hz, ale co už.
>
> Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál
> 5V dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat.
> Pokud je to pomalý signál typu "vrata
> otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak
> úspěšně vyřešil problém.
>
> PL
>
> **********************
>
> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>
>
> Většina triakových regulátorů je lepších než
> diak/triak. Problém s čímkoli co má na vstupu
> měnič je, že ten při malém napětí začne
> chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém
> napájení. chcípne. A zaa pár (desetin) s
> znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal
> 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho
> udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-)
>
> Když se bude taková věc napájet dostatečně
> tvrdým DC napětím, dá se regulovat, ale moc
> výhra to není. Dejme tomu, že LEDky nominálně
> svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale
> po ohřátí filamentu na 50 °C se obě hranice
> posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
> triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít
> a z horních máme k dispozici 117-113°, který
> pak začnou ujíždět:-)
>
> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
> arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je
> "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam
> step-up modulek:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>
>
>
> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný
> triakový regulátor.
> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale
> procesorem jsem v časové oblasti posouval
> sepnutí.
> Tak si skoro myslím, že i takový triviální
> regulátor by LEDku (která nemá explicitní
> proudový zdroj) ureguloval.
> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny
> půlvlny, tak ani za usměrňovačem s
> kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska
> konec. Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce.
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230308/09f87c5d/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230308/09f87c5d/attachment-0001.png>
Další informace o konferenci Hw-list