<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Aha, takže Vaše myšlenka vychází z toho, že někdo vezme nepříjemně
blikající LEDžárovku a dobastlí do ní větší C, ale vše ostatní
ponechá původní:-)<br>
<br>
No já to zas beru tak, že když po mě někdo chce, abych docílil
světelného toku třeba 2700 lm a mám filament, který to umí a má 100
lm/mA a mám navrhnout blikací a neblikací varianty, které obě svítí
2700 lm, bude průměrné proudové zatížení LED stejné.<br>
<br>
A k tomu navíc, v blikacím težimu, bude vyšší teplený výkon, protože
větší proud udělá větší úbytek napětí, tedy už tím se zvýší zátěž
LEDek. No a když to beru z pohledu původně uvažované konstrukce, kde
blik/neblik bude dáno jen velikostí C, tak ten větší C zvýší
impulzní odolnost.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 07.03.2023 v 20:37 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:00a601d9512c$4576ba40$d0642ec0$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy20
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Je
to pouze můj odhad, ale asi ty led dostávají zabrat, aby
z toho dostaly ten světelný tok.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">1/
C se nabije na max napětí<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">2/
Spadne napětí na sin.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">3/
C drží proud do LED<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">4/
čím větší kapacita, tím to podrží dále a tím dostávají led
víc zabrat. Nedělám si iluzi, že Číňan použil LED co tam
mají být. To by se nevypalovaly černý ďůlky u anod.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Beru
to v analogii toho, že led dioda snese v pulzním režimu
větší proudy než v kontinuálním režimu. A taky si nedělám
iluzi o tom, že při rušení ten IO někdy sepne dřív. Ale to
nemám ověřeno.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Pavel Hudeček<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, March 7, 2023 12:45 AM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Mě by teda
fakt zajímalo, proč by měly při lepším potlačení pulzů
dostávat víc zabrat.<br>
<br>
Jinak třeba tady je jeden z těch IO s lineární stabilizací:<br>
<a
href="http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf</a><br>
<br>
V různých konfiguracích mají 0-22µ<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 06.03.2023 v 21:15 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">čím
větší C, tím to bude míň blikat, ale led budou dostávat
víc zabrat.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Monday, March 6, 2023 3:33 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Díky za
průzkum.<br>
To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co
jsem měl v ruce.<br>
Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů
míň?<br>
Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Minulý
rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí
GU10 na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod
10Kč/ks.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Bylo
mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Kupodivu
to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na
odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno
15ks. Jedna posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní
led žárovky, které odejdou, oprava cca 2 minut výměnou
vypáleného čipu. Je viditelná černá tečka u anody.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Co
se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha
smd, napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za
ním v sérii 1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy
led. Nic víc. Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a
napíchnul to na osciloskop. Spíná to na zádní vlnu
sinusu napětí v bodě cca 70V.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Zajímavá
optimalizace zapojení.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Sunday, March 5, 2023 8:22 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Tak jsem
to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez
viditelného zpoždění.<br>
Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan
Kuba, kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč
nebo tak něco.<br>
<br>
Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání
domácích zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou
zásuvku, co kdysi prodával Lidl.<br>
Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>
Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost
nelogické ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s
LEDkou funguje.<br>
Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka.
Trochu to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr
ukazoval spotřebu 0W.<br>
Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace
funguje.<br>
Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.<br>
<br>
To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý
pásek+kapotáž. Je tam i nějaká jednoduchá elektronika.
Jeden SO8 a nějaké diskrétní součástky.<br>
Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.<br>
Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely
změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu
podrobněji zkoumat.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ono se
to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě
je krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka
a pak až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo,
protože jsem si myslel, že ve všech těch malých je lin.
stabilizátor. Tak to bylo v první filamentový, co jsem
koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co
tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve
skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi
10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem
bez vyvedeného G.<br>
<br>
Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem,
kdy jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že
všude jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže
když se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s
viditelným zpožděním...<br>
<br>
Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou
asi 4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a
odpínají, aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je
tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací
nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším
jasu to nesvítí celý:-)<br>
<br>
A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory
rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.<br>
<br>
Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320
V napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů,
jak jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně
kupovat:-)<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Děkuji
za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.<br>
Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem
měl v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný
pásek na 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých
tam jsou na střídačku i červené LED).<br>
A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
(nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná
kapacita.<br>
Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých
130V to zhaslo.<br>
<br>
Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to
tam nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to
sprostě ošizeno jako na tom pásku.<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
**********************<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel
Hudeček napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Myslím
to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.<br>
Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost
náběhu:<br>
<img id="_x0000_i1025"
src="cid:part1.DfStQORU.3Gd1KUCi@seznam.cz"
class="" width="667" height="634" border="0"><br>
1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí
přes velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO
vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně
dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.<br>
2. ŘO začne fungovat a dále se živí z
transformováním vstupního napětí přes pomocné vinutí
na cívce. Přesněji řečeno, transformováním rozdílu
vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, při
opačné polaritě vinutí, transformováním napětí na
LEDkách.<br>
<br>
No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:<br>
- Náběh trvá ještě dýl<br>
- Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.<br>
Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale
protože je pořád zapnuto, transformace nefunguje.<br>
- Goto 1.<br>
<br>
Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
stabilizátor z malého MOSFETu.<br>
Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET
větší, aby se neupek, když se bude pořád používat.<br>
Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
regulace udělá vždy správné napětí a separátní část
ŘO dekóduje fázové řízení.<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr
Labaj napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Jak to myslíte? <br>
To stmívání posunem po závěrné části sinusovky
jsem (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) )
myslel vážně. <br>
<br>
Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí
mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro
rozsvícení LED. <br>
Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
kapacitou kondezátoru a proudem LED. <br>
Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná
úhlu otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to
každou půlperiodu bude klesat. <br>
Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to
5-50 cyklů? <br>
<br>
Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
nedošla. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************** <br>
<br>
Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">No když to najede za dobu 5-50
cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního
vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)
<br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Tak to, že najede, vysaje
kondík a na chvíli zhasne, to je snad to
požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co
už. <br>
<br>
Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V
dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je
to pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič
stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. <br>
<br>
PL <br>
<br>
********************** <br>
<br>
Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Většina triakových regulátorů
je lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má
na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení.
chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho*
normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a
triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle
je skoro to samý:-) <br>
<br>
Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým
DC napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to
není. Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při
150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí
filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o
20 V dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V,
dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k
dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-) <br>
<br>
*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je
"5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up
modulek:-) <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Já jsem v životě postavil jenom
jeden jediný triakový regulátor. <br>
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem
jsem v časové oblasti posouval sepnutí. <br>
Tak si skoro myslím, že i takový triviální
regulátor by LEDku (která nemá explicitní proudový
zdroj) ureguloval. <br>
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny
půlvlny, tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem
nemělo jak vzniknout plné napětí. <br>
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. </p>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
<pre class="moz-quote-pre" wrap=""></pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>