Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

Pavel Hudeček edizon na seznam.cz
Úterý Březen 7 00:45:20 CET 2023


Mě by teda fakt zajímalo, proč by měly při lepším potlačení pulzů 
dostávat víc zabrat.

Jinak třeba tady je jeden z těch IO s lineární stabilizací:
http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf

V různých konfiguracích mají 0-22µ

PH

Dne 06.03.2023 v 21:15 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> čím větší C, tím to bude míň blikat, ale led budou dostávat víc zabrat.
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of *Petr 
> Labaj
> *Sent:* Monday, March 6, 2023 3:33 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Díky za průzkum.
> To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co jsem měl 
> v ruce.
> Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?
> Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>     Minulý rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí GU10
>     na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.
>
>     Bylo mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.
>
>     Kupodivu to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na
>     odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna
>     posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led žárovky, které
>     odejdou, oprava cca 2 minut výměnou vypáleného čipu. Je viditelná
>     černá tečka u anody.
>
>     Co se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd,
>     napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii  1xR
>     a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc. Proškrábl jsem
>     výstup napětí z toho IC a napíchnul to na osciloskop. Spíná to na
>     zádní vlnu sinusu napětí v bodě cca 70V.
>
>     Zajímavá optimalizace zapojení.
>
>     Míra
>
>     *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>     <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
>     *Sent:* Sunday, March 5, 2023 8:22 PM
>     *To:* hw-list na list.hw.cz
>     *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
>     Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez
>     viditelného zpoždění.
>     Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy
>     jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.
>
>     Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích
>     zásob  jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi
>     prodával Lidl.
>     Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.
>     Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
>     ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.
>     Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu to
>     svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval spotřebu 0W.
>     Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.
>     Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.
>
>     To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž. Je
>     tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké diskrétní
>     součástky.
>     Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.
>     Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely změření
>     chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu podrobněji zkoumat.
>
>     PL
>
>     *********************
>
>     Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>         Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě
>         je krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak
>         až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si
>         myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to
>         bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu
>         a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled
>         připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový stabilizátor
>         proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým
>         kanálem bez vyvedeného G.
>
>         Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy
>         jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou
>         ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně
>         nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...
>
>         Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4
>         sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby
>         na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a
>         8nohej švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by
>         někdo moh namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)
>
>         A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně
>         rozložený mezi LEDkama.
>
>         Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
>         napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou
>         na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)
>
>         PH
>
>         Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
>
>             Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
>             Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl
>             v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na
>             230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na
>             střídačku i červené LED).
>             A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
>             (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
>             Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
>             žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to
>             zhaslo.
>
>             Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam
>             nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě
>             ošizeno jako na tom pásku.
>
>             Díky.
>             PL
>
>             **********************
>
>
>             Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>                 Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
>                 Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>
>                 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes
>                 velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO
>                 vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně
>                 dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
>                 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
>                 vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce.
>                 Přesněji řečeno, transformováním rozdílu vstupního
>                 napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě
>                 vinutí, transformováním napětí na LEDkách.
>
>                 No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
>                 - Náběh trvá ještě dýl
>                 - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
>                 ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
>                   Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože
>                 je pořád zapnuto, transformace nefunguje.
>                 - Goto 1.
>
>                 Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
>                 stabilizátor z malého MOSFETu.
>                 Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší,
>                 aby se neupek, když se bude pořád používat.
>                 Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
>                 regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO
>                 dekóduje fázové řízení.
>
>                 PH
>
>                 Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>
>                     Jak to myslíte?
>                     To stmívání posunem po závěrné části sinusovky
>                     jsem (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) )
>                     myslel vážně.
>
>                     Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí
>                     mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro
>                     rozsvícení LED.
>                     Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
>                     kapacitou kondezátoru a proudem LED.
>                     Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná
>                     úhlu otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to
>                     každou půlperiodu bude klesat.
>                     Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to
>                     5-50 cyklů?
>
>                     Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
>                     nedošla.
>
>                     PL
>
>                     ********************
>
>                     Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>
>                     No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky
>                     pulzů a hloubky posledního vybití, tak je z toho
>                     stroboskop s RND feature:-)
>
>                     PH
>
>                     Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>
>
>                     Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli
>                     zhasne, to je snad to požadované PWM, ne? Teda
>                     jenom na 100Hz, ale co už.
>
>                     Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V
>                     dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je
>                     to pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič
>                     stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>
>                     PL
>
>                     **********************
>
>                     Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>
>                     Většina triakových regulátorů je lepších než
>                     diak/triak. Problém s čímkoli co má na vstupu
>                     měnič je, že ten při malém napětí začne chcípat.
>                     Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne.
>                     A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně
>                     nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým
>                     regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to
>                     samý:-)
>
>                     Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým
>                     DC napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to
>                     není. Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při
>                     150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí
>                     filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o
>                     20 V dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V,
>                     dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k
>                     dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-)
>
>                     *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
>                     arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je
>                     "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up
>                     modulek:-)
>
>                     PH
>
>                     Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>
>
>                     Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný
>                     triakový regulátor.
>                     Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem
>                     jsem v časové oblasti posouval sepnutí.
>                     Tak si skoro myslím, že i takový triviální
>                     regulátor by LEDku (která nemá explicitní proudový
>                     zdroj) ureguloval.
>                     Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny
>                     půlvlny, tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem
>                     nemělo jak vzniknout plné napětí.
>                     Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
>                     Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce.
>
>
>
>
>         _______________________________________________
>
>         HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>         Hw-list na list.hw.cz
>
>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>     Hw-list na list.hw.cz
>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230307/a7587246/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230307/a7587246/attachment.png>


Další informace o konferenci Hw-list