Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Úterý Březen 7 00:45:20 CET 2023
Mě by teda fakt zajímalo, proč by měly při lepším potlačení pulzů
dostávat víc zabrat.
Jinak třeba tady je jeden z těch IO s lineární stabilizací:
http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf
V různých konfiguracích mají 0-22µ
PH
Dne 06.03.2023 v 21:15 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> čím větší C, tím to bude míň blikat, ale led budou dostávat víc zabrat.
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of *Petr
> Labaj
> *Sent:* Monday, March 6, 2023 3:33 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Díky za průzkum.
> To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co jsem měl
> v ruce.
> Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?
> Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Minulý rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí GU10
> na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.
>
> Bylo mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.
>
> Kupodivu to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na
> odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna
> posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led žárovky, které
> odejdou, oprava cca 2 minut výměnou vypáleného čipu. Je viditelná
> černá tečka u anody.
>
> Co se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd,
> napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii 1xR
> a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc. Proškrábl jsem
> výstup napětí z toho IC a napíchnul to na osciloskop. Spíná to na
> zádní vlnu sinusu napětí v bodě cca 70V.
>
> Zajímavá optimalizace zapojení.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Sunday, March 5, 2023 8:22 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez
> viditelného zpoždění.
> Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy
> jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.
>
> Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích
> zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi
> prodával Lidl.
> Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.
> Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
> ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.
> Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu to
> svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval spotřebu 0W.
> Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.
> Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.
>
> To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž. Je
> tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké diskrétní
> součástky.
> Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.
> Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely změření
> chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu podrobněji zkoumat.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě
> je krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak
> až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si
> myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to
> bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu
> a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled
> připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový stabilizátor
> proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým
> kanálem bez vyvedeného G.
>
> Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy
> jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou
> ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně
> nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...
>
> Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4
> sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby
> na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a
> 8nohej švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by
> někdo moh namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)
>
> A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně
> rozložený mezi LEDkama.
>
> Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
> napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou
> na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
>
> Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
> Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl
> v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na
> 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na
> střídačku i červené LED).
> A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
> (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
> Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
> žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to
> zhaslo.
>
> Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam
> nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě
> ošizeno jako na tom pásku.
>
> Díky.
> PL
>
> **********************
>
>
> Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>
> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes
> velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO
> vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně
> dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
> vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce.
> Přesněji řečeno, transformováním rozdílu vstupního
> napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě
> vinutí, transformováním napětí na LEDkách.
>
> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
> - Náběh trvá ještě dýl
> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
> ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
> Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože
> je pořád zapnuto, transformace nefunguje.
> - Goto 1.
>
> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
> stabilizátor z malého MOSFETu.
> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší,
> aby se neupek, když se bude pořád používat.
> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
> regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO
> dekóduje fázové řízení.
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>
> Jak to myslíte?
> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky
> jsem (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) )
> myslel vážně.
>
> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí
> mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro
> rozsvícení LED.
> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
> kapacitou kondezátoru a proudem LED.
> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná
> úhlu otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to
> každou půlperiodu bude klesat.
> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to
> 5-50 cyklů?
>
> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
> nedošla.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>
> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky
> pulzů a hloubky posledního vybití, tak je z toho
> stroboskop s RND feature:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>
>
> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli
> zhasne, to je snad to požadované PWM, ne? Teda
> jenom na 100Hz, ale co už.
>
> Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V
> dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je
> to pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič
> stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>
> PL
>
> **********************
>
> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>
>
> Většina triakových regulátorů je lepších než
> diak/triak. Problém s čímkoli co má na vstupu
> měnič je, že ten při malém napětí začne chcípat.
> Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne.
> A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně
> nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým
> regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to
> samý:-)
>
> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým
> DC napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to
> není. Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při
> 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí
> filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o
> 20 V dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V,
> dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k
> dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-)
>
> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
> arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je
> "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up
> modulek:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>
>
> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný
> triakový regulátor.
> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem
> jsem v časové oblasti posouval sepnutí.
> Tak si skoro myslím, že i takový triviální
> regulátor by LEDku (která nemá explicitní proudový
> zdroj) ureguloval.
> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny
> půlvlny, tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem
> nemělo jak vzniknout plné napětí.
> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
> Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce.
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230307/a7587246/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230307/a7587246/attachment.png>
Další informace o konferenci Hw-list