<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Mě by teda fakt zajímalo, proč by měly při lepším potlačení pulzů
dostávat víc zabrat.<br>
<br>
Jinak třeba tady je jeden z těch IO s lineární stabilizací:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf">http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf</a><br>
<br>
V různých konfiguracích mají 0-22µ<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.03.2023 v 21:15 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:006101d95068$70532ba0$50f982e0$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">čím
větší C, tím to bude míň blikat, ale led budou dostávat víc
zabrat.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Monday, March 6, 2023 3:33 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Díky za
průzkum.<br>
To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co
jsem měl v ruce.<br>
Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?<br>
Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Minulý
rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí
GU10 na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod
10Kč/ks.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Bylo
mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Kupodivu
to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na
odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks.
Jedna posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led
žárovky, které odejdou, oprava cca 2 minut výměnou
vypáleného čipu. Je viditelná černá tečka u anody.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Co
se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha
smd, napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním
v sérii 1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic
víc. Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a napíchnul to
na osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu napětí v bodě
cca 70V.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Zajímavá
optimalizace zapojení.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Sunday, March 5, 2023 8:22 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Tak jsem to
schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez viditelného
zpoždění.<br>
Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba,
kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak
něco.<br>
<br>
Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání
domácích zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou
zásuvku, co kdysi prodával Lidl.<br>
Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>
Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.<br>
Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka.
Trochu to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr
ukazoval spotřebu 0W.<br>
Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace
funguje.<br>
Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.<br>
<br>
To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý
pásek+kapotáž. Je tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden
SO8 a nějaké diskrétní součástky.<br>
Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.<br>
Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely
změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu
podrobněji zkoumat.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ono se to
nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je
krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak
až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem
si myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor.
Tak to bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v
Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka
na pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to
sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to
vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.<br>
<br>
Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem,
kdy jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že
všude jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když
se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s
viditelným zpožděním...<br>
<br>
Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou
asi 4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a
odpínají, aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je
tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací
nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším
jasu to nesvítí celý:-)<br>
<br>
A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory
rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.<br>
<br>
Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak
jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně
kupovat:-)<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Děkuji
za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.<br>
Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem
měl v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek
na 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam
jsou na střídačku i červené LED).<br>
A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
(nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.<br>
Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V
to zhaslo.<br>
<br>
Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to
tam nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to
sprostě ošizeno jako na tom pásku.<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
**********************<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Myslím
to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.<br>
Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost
náběhu:<br>
<img id="_x0000_i1025"
src="cid:part1.1O0iNG0E.MrgGpDA7@seznam.cz" class=""
width="667" height="634" border="0"><br>
1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes
velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO
vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně
dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.<br>
2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce.
Přesněji řečeno, transformováním rozdílu vstupního
napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě
vinutí, transformováním napětí na LEDkách.<br>
<br>
No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:<br>
- Náběh trvá ještě dýl<br>
- Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.<br>
Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože
je pořád zapnuto, transformace nefunguje.<br>
- Goto 1.<br>
<br>
Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
stabilizátor z malého MOSFETu.<br>
Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší,
aby se neupek, když se bude pořád používat.<br>
Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO
dekóduje fázové řízení.<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Jak to myslíte? <br>
To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem
(na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel
vážně. <br>
<br>
Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí
mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro
rozsvícení LED. <br>
Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
kapacitou kondezátoru a proudem LED. <br>
Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu
otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to každou
půlperiodu bude klesat. <br>
Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50
cyklů? <br>
<br>
Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
nedošla. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************** <br>
<br>
Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">No když to najede za dobu 5-50
cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního
vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-) <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Tak to, že najede, vysaje kondík
a na chvíli zhasne, to je snad to požadované PWM,
ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už. <br>
<br>
Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V
dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to
pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič
stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. <br>
<br>
PL <br>
<br>
********************** <br>
<br>
Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Většina triakových regulátorů je
lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má na
vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení.
chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho*
normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a
triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je
skoro to samý:-) <br>
<br>
Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC
napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není.
Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1
% proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50
°C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a
teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90°
nejde použít a z horních máme k dispozici 117-113°,
který pak začnou ujíždět:-) <br>
<br>
*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt
logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-)
<br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Já jsem v životě postavil jenom
jeden jediný triakový regulátor. <br>
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem
jsem v časové oblasti posouval sepnutí. <br>
Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor
by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj)
ureguloval. <br>
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny,
tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak
vzniknout plné napětí. <br>
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. <o:p></o:p></p>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>