<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    Mě by teda fakt zajímalo, proč by měly při lepším potlačení pulzů
    dostávat víc zabrat.<br>
    <br>
    Jinak třeba tady je jeden z těch IO s lineární stabilizací:<br>
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf">http://www.chipli.cn/uploadfile/2016/0924/20160924063532359.pdf</a><br>
    <br>
    V různých konfiguracích mají 0-22µ<br>
    <br>
    PH<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 06.03.2023 v 21:15 Miroslav Draxal
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:006101d95068$70532ba0$50f982e0$@cz">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style>@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}span.FormtovanvHTMLChar
        {mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
        font-family:Consolas;}span.StylE-mailovZprvy19
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}div.WordSection1
        {page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">čím
            větší C, tím to bude míň blikat, ale led budou dostávat víc
            zabrat.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
                Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
                  Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
                <b>Sent:</b> Monday, March 6, 2023 3:33 PM<br>
                <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Díky za
          průzkum.<br>
          To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co
          jsem měl v ruce.<br>
          Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?<br>
          Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.<br>
          <br>
          PL<br>
          <br>
          ********************<o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal
            napsal(a):<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Minulý
              rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí
              GU10 na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod
              10Kč/ks.</span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Bylo
              mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.</span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Kupodivu
              to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na
              odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks.
              Jedna posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led
              žárovky, které odejdou, oprava cca 2 minut výměnou
              vypáleného čipu. Je viditelná černá tečka u anody.</span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Co
              se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha
              smd, napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním
              v sérii  1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic
              víc. Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a napíchnul to
              na osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu napětí v bodě
              cca 70V.</span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Zajímavá
              optimalizace zapojení.</span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
          <div>
            <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
              1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
              <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
                  Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
                    moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
                  <b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
                  <b>Sent:</b> Sunday, March 5, 2023 8:22 PM<br>
                  <b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
                    moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
                  <b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku</span><o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Tak jsem to
            schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez viditelného
            zpoždění.<br>
            Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba,
            kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak
            něco.<br>
            <br>
            Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání
            domácích zásob  jsem našel dálkově ovládanou spínanou
            zásuvku, co kdysi prodával Lidl.<br>
            Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>
            Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
            ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.<br>
            Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka.
            Trochu to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr
            ukazoval spotřebu 0W.<br>
            Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace
            funguje.<br>
            Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.<br>
            <br>
            To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý
            pásek+kapotáž. Je tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden
            SO8 a nějaké diskrétní součástky.<br>
            Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.<br>
            Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely
            změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu
            podrobněji zkoumat.<br>
            <br>
            PL<br>
            <br>
            *********************<o:p></o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček
              napsal(a):<o:p></o:p></p>
          </div>
          <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
            <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ono se to
              nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je
              krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak
              až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem
              si myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor.
              Tak to bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v
              Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka
              na pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to
              sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to
              vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.<br>
              <br>
              Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem,
              kdy jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že
              všude jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když
              se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s
              viditelným zpožděním...<br>
              <br>
              Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou
              asi 4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a
              odpínají, aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je
              tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací
              nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším
              jasu to nesvítí celý:-)<br>
              <br>
              A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory
              rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.<br>
              <br>
              Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
              napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak
              jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně
              kupovat:-)<br>
              <br>
              PH<o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj
                napsal(a):<o:p></o:p></p>
            </div>
            <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
              <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Děkuji
                za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.<br>
                Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem
                měl v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek
                na 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam
                jsou na střídačku i červené LED).<br>
                A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
                (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.<br>
                Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
                žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V
                to zhaslo.<br>
                <br>
                Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to
                tam nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to
                sprostě ošizeno jako na tom pásku.<br>
                <br>
                Díky.<br>
                PL<br>
                <br>
                **********************<br>
                <br>
                <br>
                <o:p></o:p></p>
              <div>
                <p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček
                  napsal(a):<o:p></o:p></p>
              </div>
              <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Myslím
                  to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.<br>
                  Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost
                  náběhu:<br>
                  <img id="_x0000_i1025"
                    src="cid:part1.1O0iNG0E.MrgGpDA7@seznam.cz" class=""
                    width="667" height="634" border="0"><br>
                  1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes
                  velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO
                  vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně
                  dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.<br>
                  2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
                  vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce.
                  Přesněji řečeno, transformováním rozdílu vstupního
                  napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě
                  vinutí, transformováním napětí na LEDkách.<br>
                  <br>
                  No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:<br>
                  - Náběh trvá ještě dýl<br>
                  - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
                  ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.<br>
                    Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože
                  je pořád zapnuto, transformace nefunguje.<br>
                  - Goto 1.<br>
                  <br>
                  Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
                  stabilizátor z malého MOSFETu.<br>
                  Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší,
                  aby se neupek, když se bude pořád používat.<br>
                  Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
                  regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO
                  dekóduje fázové řízení.<br>
                  <br>
                  PH<o:p></o:p></p>
                <div>
                  <p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj
                    napsal(a):<o:p></o:p></p>
                </div>
                <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                  <p class="MsoNormal">Jak to myslíte? <br>
                    To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem
                    (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel
                    vážně. <br>
                    <br>
                    Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí
                    mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro
                    rozsvícení LED. <br>
                    Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
                    kapacitou kondezátoru a proudem LED. <br>
                    Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu
                    otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to každou
                    půlperiodu bude klesat. <br>
                    Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50
                    cyklů? <br>
                    <br>
                    Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
                    nedošla. <br>
                    <br>
                    PL <br>
                    <br>
                    ******************** <br>
                    <br>
                    Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
                    <br>
                    <br>
                    <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal">No když to najede za dobu 5-50
                    cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního
                    vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-) <br>
                    <br>
                    PH <br>
                    <br>
                    Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br>
                    <br>
                    <br>
                    <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal">Tak to, že najede, vysaje kondík
                    a na chvíli zhasne, to je snad to požadované PWM,
                    ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už. <br>
                    <br>
                    Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V
                    dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to
                    pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič
                    stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. <br>
                    <br>
                    PL <br>
                    <br>
                    ********************** <br>
                    <br>
                    Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
                    <br>
                    <br>
                    <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal">Většina triakových regulátorů je
                    lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má na
                    vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
                    chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení.
                    chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho*
                    normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a
                    triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je
                    skoro to samý:-) <br>
                    <br>
                    Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC
                    napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není.
                    Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1
                    % proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50
                    °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a
                    teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90°
                    nejde použít a z horních máme k dispozici 117-113°,
                    který pak začnou ujíždět:-) <br>
                    <br>
                    *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
                    arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt
                    logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-)
                    <br>
                    <br>
                    PH <br>
                    <br>
                    Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br>
                    <br>
                    <br>
                    <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal">Já jsem v životě postavil jenom
                    jeden jediný triakový regulátor. <br>
                    Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem
                    jsem v časové oblasti posouval sepnutí. <br>
                    Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor
                    by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj)
                    ureguloval. <br>
                    Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny,
                    tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak
                    vzniknout plné napětí. <br>
                    Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
                    Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. <o:p></o:p></p>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
            <p class="MsoNormal"><br>
              <br>
              <br>
              <o:p></o:p></p>
            <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
            <pre>HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
            <pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
            <pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
          </blockquote>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
          <pre>HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>