Re: Offset měřicích traf u solárního měniče
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Čtvrtek Červen 22 14:09:03 CEST 2023
Ohledně spotových cen neuvažuju ani se zápornou cenou energie, nevím jak
často to nastává. Ale když už mám baterku, chtěl bych jí využít naplno.
Za 10-15 let životnosti by baterka měla udělat 6000 cyklů a to solárama
neudělám ani náhodou. Takže bych chtěl využít výkyvy cen energie během
dne a udělat každý den jeden cykl. Jinak by cena jedné KWh akumulované
energie vycházela přímo nehorázná. Spotové ceny sice v zimě budou
vysoké, ale dům s výpočtovou ztrátou 5 KW a s TČ voda-voda s COP 5 si
vezme průměrný výkon 1 KW (24 KWh denně) když mrzne a cca 10-12 KWh
denně při venkovních +5 st.C. Jednak by tohle dala i baterka, ale mám
odzkoušené, že při akumulaci 25 KWh tepla do podlahovky, tedy 5 KWh el.
energie se teplota vzduchu zvedne o ještě únosný 1 stupeň. K tomu ještě
načasování ohřevu bojleru. Ve výsledku mám akumulace víc než dost a mohu
energii odebírat opravdu jen když je nejlevnější. Spotových cen bych se
nebál.
Anděl
Dne 22.06.2023 v 13:41 Martin Záruba napsal(a):
>
> No jestli donutíte měnič, aby nabíjel míň nevím. Možná byste ho ošidil
> podobně, jako to chci udělat já s přídavým vinutím v sondě.
>
> Pokud jde o spotové ceny, je to otázka. Já nad tím silně uvažoval, ale
> obávám se, že výhodné to je jen nyní, kdy se vyskytují záporné ceny
> silové elektřiny, takže když to sečtete s poplatkem za distribuci,
> můžete po tu dobu nabíjet baterii zdrama i v zimě. Jenže ten stav je
> obvykle 2 hodiny denně (mimo svátků), takže aby se to vyplatilo, musel
> byste mít velkou baterii, aby jednoznačně stačila v době, kdy je
> naopak cena velmi vysoká. Samozřejmě v té době nemusí běžet tepelné
> čerpadlo. Ale baterky musí ustát vaření, pračku a.p. v době vysoké
> spotové ceny. Problém je pochopitelně hlavně v zimě, kdy solár nedá moc.
>
> Martin Záruba
> Dne 22.6.2023 v 13:25 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Já bazén nemám, ledničku jen jednu, bojler chci jen nějak vhodně
>> načasovat. Bojler jsem chtěl původně ohřívat z TČ přes externí
>> deskový výměník, jenže ďáblík v detailu mi to překazil ... a měl
>> jsem to tak hezky vymyšlené :-(
>> Nevím, jak funguje wattrouter a jestli má cenu si něco takového
>> pořizovat. Soláry mám 8 KWp a baterku budu mít 14,2 KWh. Měnič bude
>> Goodwe 8 KW. Předpokládám, že ta baterka bude nabitá za 2 hodiny a
>> pak to už půjde jen do sítě, protože co s tím doma.
>>
>> No a nedá se ten měnič nastavit tak, aby baterku nabíjel pomalu a
>> zbytek co se nespotřebuje, dával do sítě? Jinak chci přejít na
>> spotové ceny, jen nevím, jestli v tom není taky nějaká záludnost.
>>
>> Anděl
>>
>>
>> Dne 22.06.2023 v 13:01 Jan Půhoný napsal(a):
>>> Jj, přesně tak to chci používat. Jen se zbavit té trvalé spotřeby
>>> měniče. Ještě jsem napsal na support výrobce, pokud to nevyřeším s
>>> nimi, našel jsem tady 3ks 6V traf a udělám to podle pana Záruby.
>>>
>>> Díky.
>>>
>>>
>>> čt 22. 6. 2023 v 12:36 odesílatel Jirka Mww <jirka.mww na gmail.com>
>>> napsal:
>>>
>>> Za elektřinu pro solary platím 200 Kč měsíčně, takže si tu
>>> jejich virtuální baterii snažím užít. Teď v létě si v noci vezmu
>>> zpět tak 50% toho, co jim během dne pošlu, zbytek tam zůstává na
>>> zimu. Zapínám na to filtraci v bazénu, jinak nen běžná trvala
>>> spotřeba, zapnuté televize, ledničky, Internet...
>>>
>>> Dne čt 22. čvn 2023 12:24 uživatel Martin Záruba <swz na volny.cz>
>>> napsal:
>>>
>>> Pak ano. Já plyn nemám. A odběr mám vždy za plnou cenu. PRE
>>> jiný tarif nemá. Ale nemáte tam nějaký stálý paušál? Nevím,
>>> jak je to u ČEZ.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 22.6.2023 v 12:16 Jirka Mww napsal(a):
>>>> Myslím, že v posledních dvou bodech nemáte pravdu. Máme
>>>> kombinovaný bojler elektro/plyn. Plyn mám pořád za velmi
>>>> nízkou cenu, s elektřinou jsem spadl do normální sazby
>>>> 6Kc/kw bez distribuce. Zapínání bojleru z elektřiny jsem
>>>> vypnul. FV dodává okamžitou spotřebu, pak nabíjí baterky a
>>>> zbytek jde ČEZu v rámci elektřiny pro solary. Když je v
>>>> noci NT, vypíná měnič a beru si zpět co jsem jim poslal za
>>>> 0.2 Kč za kWh. Baterka se tedy nevybiji a zůstane v ní dost
>>>> energie na ranní špičku,dokud FVE spotřebu nepokryje.
>>>>
>>>> Dne čt 22. čvn 2023 11:37 uživatel Martin Záruba
>>>> <swz na volny.cz> napsal:
>>>>
>>>> Bohužel ano. Požádal jsem o tarif PRE proud solar.
>>>> Ihned přišel mail, že mě bude kontaktovat jejich
>>>> technik. Tři týdny se nic nedělo a pak zavolala slečna,
>>>> ktterá se zeptala, zda si chci pořídit elektrárnu. Když
>>>> jsem řekl, že ji mám,ale protože ještě nemám smlouvu,
>>>> běží v ostrovním režimu, řekla mi, že to musí být
>>>> mikrozdroj. Když jsem odpověděl, že to tak je, ale
>>>> protože nemám dohodnutý přetok, běží v ostrovním
>>>> režimu, řekla že tomu nerozumí a že mě přepojí. Když
>>>> jsem chtěl nějaký odkaz, kde bude napsáno, co budou ode
>>>> mě chtít, nevěděla. Chvilku to zvonilo a pak hovor
>>>> vypadl. Když jsem na to číslo zavolal zpátky, automat
>>>> mi řekl, že mi zavolají a zavěsil. A tím to skončilo.
>>>> Srážku s úředníkem nezvládám.
>>>>
>>>> Pokud jde o ty přetoky, za přetok dostanete monohem míň
>>>> než kolik zaplatíte za spotřebu. V současnosti snad
>>>> 3,5Kč/kWh. Takže není žádoucí mít odběr i přetok
>>>> současně. A pak nevím, jak Váš střídač, ale zatím
>>>> všechny, levnější i dražší, které jsem měl možnost
>>>> pozorovat se chovají nějak pitomě. Myslím si, že je třeba:
>>>>
>>>> Pokud je odběr větší, než výroba, dodávat proud z
>>>> baterek do domu, dokud se nevybijí.
>>>>
>>>> Pokud je odběr menší, než výroba, nabíjet baterky.
>>>>
>>>> Pokud jsou baterky nabité, ohřívat vodu v bojleru,
>>>> bazénu a.p.
>>>>
>>>> A teprve nakonec dodávat proud do sítě.
>>>>
>>>> Máte někdo sestavu, která se opravdu tak chová a ne se
>>>> jen tak tváří, ale když se podíváte podrobně co dělá,
>>>> zjistíte, že to tak není?
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 22.6.2023 v 10:24 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> Možná taková hloupá otázka. On dneska někdo ještě má
>>>>> soláry a nemá povolené přetoky? Mám dojem že veškerá
>>>>> mediální masáž na nákup solárů je tady proto, že naše
>>>>> energetika tu energii nutně potřebuje (s tím, že
>>>>> akumulace se dořeší až někdy), nebo aspoň dělá že jí
>>>>> potřebuje, abychom tolik nezaostávali za EU :-) Takže
>>>>> by snad neměl být problém nechat si povolit přetoky a
>>>>> neřešit přesnost a rychlost reakce měniče. Nebo mi
>>>>> tady něco uniká?
>>>>>
>>>>> Budu mít měnič GoodWe umístěný v dílně a protože bych
>>>>> měl problém natáhnout od hlavního rozvaděče kabel k
>>>>> proudovým čidlům, dohodl jsem s nima rádiový přenos.
>>>>> Přetoky budu mít povolené. Ale jestli je na tom něco
>>>>> špatně, mohu rozpižlat sádrokarton a tu trubku pro
>>>>> kabel tam natáhnout. Mám na to ještě 14 dní.
>>>>>
>>>>> Anděl
>>>>>
>>>>> Dne 22.06.2023 v 9:57 Jan Půhoný napsal(a):
>>>>>> Díky, něco tady asi najdu. Myslíte, že je reálné
>>>>>> použít jedno trafo a z něj paralelně napojit 3
>>>>>> parazitní cívky pro všechny 3 fáze, nebo bude potřeba
>>>>>> použít pro každou fázi samostatné trafo, aby se to
>>>>>> neovlivňovalo? Jak vůbec pozná kterým směrem teče
>>>>>> proud, když tam je AC? Bude záležet na smyslu
>>>>>> navinutí cívek, když se tam pouští AC?
>>>>>>
>>>>>> HP
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> čt 22. 6. 2023 v 9:44 odesílatel Martin Záruba
>>>>>> <swz na volny.cz> napsal:
>>>>>>
>>>>>> Hm. Ty moje jsou větší a jdou rozdělat. Pošlu
>>>>>> fotkujen co otevřu rozvaděč.
>>>>>>
>>>>>> Samozřejmě čistě teoreticky by to šlo vnutit do
>>>>>> toho kabelu z cívek, ale u mě ho nejde rozdělat
>>>>>> bez poškození.
>>>>>>
>>>>>> Zkusil bych BV2020154 Trafo p.230V s.1x6V 0,50W -
>>>>>> Enika Nová Paka
>>>>>> <https://www.enika.cz/bv2020154-trafo-p-230v-s-1x6v-0-50w_z6152/>
>>>>>> Pokud byste tam dokázal navinout 10 závitů, třeba
>>>>>> 0,2 drátu, budete potřebovat, aby dávalo cca
>>>>>> 50mA. Pokud transformátor má převod 230V/6V =
>>>>>> 1:39, měl by primárem téct proud cca 2mA (neumím
>>>>>> odhadnout kolik bude ztráta sycením jádra). Takže
>>>>>> mu dát do serie odpor cca 100 kO. Ztráta na něm
>>>>>> bude 230x2=cca 0,5W, což je myslím přijatelné. Na
>>>>>> trafu bude asi i na primáru jen pár voltů. Asi by
>>>>>> bylo lepší trafo, které by dávalo na výstupu
>>>>>> třeba 1V, ale takové jsem nenašel.
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>
>>>>>> Dne 22.6.2023 v 8:52 Jan Půhoný napsal(a):
>>>>>>> Ty měřicí cívky jsou udělané takto:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.puhy.cz/temp/civky.png - zvýrazněno
>>>>>>> zeleně.
>>>>>>>
>>>>>>> Moc místa tam není, pár závitů by se tam vešlo,
>>>>>>> ale 100 určitě ně. Navíc nejsou rozebiratelné,
>>>>>>> nebo to na první pohled tak vypadá, takže by se
>>>>>>> to muselo nepříjemně protahovat.
>>>>>>>
>>>>>>> Když měnič ukazuje přetok (součet všech fází cca
>>>>>>> 3000W), tak na každé z měřicích cívek naměřím 20
>>>>>>> - 30mV AC. Tak asi v těchto hodnotách se to
>>>>>>> pohybuje. Doporučíte tedy nějaké parametry toho
>>>>>>> trafa / vinutí od čeho se odpíchnout?
>>>>>>>
>>>>>>> Díky.
>>>>>>>
>>>>>>> Honza Půhoný
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> čt 22. 6. 2023 v 7:47 odesílatel Martin Záruba
>>>>>>> <swz na volny.cz> napsal:
>>>>>>>
>>>>>>> Může to být tak, že on se snaží aby nebyl
>>>>>>> přetok do sítě. To měření je buď blbě
>>>>>>> udělané nebo se počítá s tím, že nestíhá
>>>>>>> reagovat. Ale pokud je to jen na jedné fázi,
>>>>>>> pak je tam asi opravdu chyba. Pokud mu
>>>>>>> vnutím (přídavným vinutím v měřícím
>>>>>>> transformátoru), že odebírám víc, on se to
>>>>>>> pokusí zkompenzovat a odběr ze sítě
>>>>>>> poklesne. Ale bude to vidět jen na venkovním
>>>>>>> nebo přídavném elektroměru. Na střídači to
>>>>>>> vidět nebude, protože on bude opět regulovat
>>>>>>> podle informace, kterou dostal. Pozná se to
>>>>>>> na něm jedině tak, že při zapnutí proudu do
>>>>>>> přídavného vinutí vzroste při nezměněné
>>>>>>> zátěži výkon střídače. Nutně tedy musí
>>>>>>> poklesnout odběr ze sítě.
>>>>>>>
>>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 21.6.2023 v 21:38 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Já prosím nijak nezpochybňuji co píšete.
>>>>>>>> Jen to nechápu a rád bych to pochopil.
>>>>>>>> Píšete, že výkon z panelu je dostatečný, a
>>>>>>>> on přesto bere něco ze sítě.
>>>>>>>> Tak jak se to změní tím, že uděláte offset
>>>>>>>> nějakého měření?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Takhle odhadem by se mi zdálo (možná
>>>>>>>> nesprávně), že z té sítě si bere svou
>>>>>>>> vlastní spotřebu. A že si to výrobce
>>>>>>>> zjednodušil a napájení měniče má pořád
>>>>>>>> připojené na grid, i když má dost energie z
>>>>>>>> panelu nebo z baterek.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pokud to měří nějak vzdáleně a komunikuje s
>>>>>>>> měničem po RS485:
>>>>>>>> nebylo by řešení to ohnout na té digitální
>>>>>>>> straně a tam mu nafixlovat
>>>>>>>> co potřebujete?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Díky za osvětu.
>>>>>>>> PL
>>>>>>>>
>>>>>>>> ******************
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 21.6.2023 v 19:22 Jan Půhoný napsal(a):
>>>>>>>>> Dobrý večer,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> potřeboval bych nastavit nějaký offset u
>>>>>>>>> solárního měniče ohledně měření spotřeby.
>>>>>>>>> Má snahu se chovat tak, že i když je
>>>>>>>>> dostatečný solární výkon, stejně ze sítě
>>>>>>>>> spotřebovává cca 30 - 100W na každé fázi,
>>>>>>>>> většinou jen na jedné. Zkoušel jsem
>>>>>>>>> zkratovat měřicí trafo, ano pomohlo to,
>>>>>>>>> ale měnič je pak trochu zmatený a je to
>>>>>>>>> zbytečně moc. Mám pak zase snahu dobíjet
>>>>>>>>> baterku ze sítě, protože nemá jak změřit
>>>>>>>>> rozdíl mezi výrobou a dodávkou do sítě.
>>>>>>>>> Potřebuji něco jak mu nafixlovat cca o
>>>>>>>>> 100W větší spotřebu než je ve skutečnosti.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mám RCT Power storage DC 6.0 a s ním jako
>>>>>>>>> slave přes LAN RCT Power Inventer 6.0.
>>>>>>>>> Funguje to hezky, ale toto mě štve. Přijde
>>>>>>>>> mi zbytečné, aby cokoliv bral ze sítě,
>>>>>>>>> když je dost výkonu. Vím, že tento problém
>>>>>>>>> je v horším i u Goodwee. Neexistuje nějaký
>>>>>>>>> hack na ty měřicí cívky, jak mu vnutit o
>>>>>>>>> 100W na fázi více? Pochopitelně mě napadlo
>>>>>>>>> je zkratovat na zkoušku jak jsem psal,
>>>>>>>>> nebo protáhnout vodiče 2x, ale to je
>>>>>>>>> zbytečně moc. Potřeboval bych to jen nějak
>>>>>>>>> podepřít o těch cca 100W.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> V nastavení to bohužel nejde změnit. Mám
>>>>>>>>> tam jejich Power Switch přes RS485, je tam
>>>>>>>>> dokonce kolonka multiplier na měření
>>>>>>>>> jednotlivých fází, ale nejde to změnit ani
>>>>>>>>> pod instalačním heslem. Je tam natvrdo 1.0 .
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Díky,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Honza Půhoný
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230622/458546f8/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list