Co su to a preco su tie pretoky?

Čtvrtek Červenec 27 12:27:43 CEST 2023

Riesili ste "FET diodu" niekedy v praxi v DC obvodoch ?

Dodo

st 26. 7. 2023 o 15:49 Petr Labaj <labaj na volny.cz> napísal(a):

> Myslím, že těch hodně panelů ve stringu je tam nejen kvůli tenčím kabelům,
> ale hlavně proto, že každý MPPT tracker a na něho navázaný měnič něco stojí.
> A proto je jich v měničích jen málo, většinou jen dva.
> No tak pokud chci trochu větší solární pole, tak pak to sériové řazení
> vychází nejlíp.
> A když se použijí ty (mnou už zde několikrát zmiňované) máloztrátové
> FET-diody, tak pak to podle mě nemá celkem žádné velké nevýhody.
> Snad je tu, že to trochu kope. A že to chce vysokonapěťové DC pojistky a
> odpínače.
>
> Vysokonapětové baterky nejsou podmínka. I některé velké hybridní měniče
> používají 48V baterky. Např. celkem populární Deye.
> Které používá/používal například i neméně populární Malina. ;-)
>
> PL
>
> ************************
>
> Dne 26.7.2023 v 8:53 Martin Záruba napsal(a):
>
> To ano, ale podívejte se, kolik takový střídač stojí ve srovnání s typem,
> na který jsem poslal odkaz. A pak vyžaduje vysokonapěťovou baterii a
> především hodně panelů v jednom stringu zož vede k problémům se zastněním
> jednoho. A to vše jen pro velmi diskutabilní výhodu možnosti slabších
> kabelů ke kolektorům.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 25.7.2023 v 20:20 AZe napsal(a):
>
> Njn, ale hybridní střídače, které umí pracovat paralelně i jako 3f, by
> problém vyřešily, ne? Předpokládám, že umí vytvořit 3f i bez připojení na
> grid. Nemám vyzkoušeno, 3f síť od roku 2015 téměř nepoužívám.
> aze
>
> *From:* Martin Záruba <swz na volny.cz>
> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 3:26 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
>
> To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní režim. Pokud jim
> ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a pokud
> napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází, přifázují
> se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech fázích, ale
> nebude posunuté o 120 stupňů.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
>
> Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f provoz.
> Tyto mají nějaký komunikační port
>
> https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
> V návodu o tom nic moc není,
> https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
> Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v ostrovu se
> asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly a zátěž se
> rovnoměrně rozložila.
> Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti je to
> jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí domlouvat na
> frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly.
> Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a
> paralelní spojení není možné.
> aze
>
>
> *From:* Martin Záruba <swz na volny.cz>
> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
>
> Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v
> ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který při výpadku gridu
> přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a připojíte na
> jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy budou do svých
> výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o 120 stupňů, ale to by
> vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile ale máte třífázový frekvenční
> měnič, jako je např. v součaných tepelných čerpadlech, je to jedno.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
>
> Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí
> nevytvářejí, každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich být i
> více na jedné fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet sdružené napětí
> jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
>
> Pavel
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: M. mailto:milger na pobox.sk <milger na pobox.sk>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
> Zdravim,
>
>
>
> pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?
>
> Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo vysledku (3f
> siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy generuje 50Hz prifazovanych
> na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda fazovo posunute.
>
> Mylim sa?
>
> Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?
>
>
>
> Milan
> On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
>
> Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon na 400V
> mezifázově, jako sdružené napětí.
> To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak úplně nebude.
> Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt šikovné.
>
> PL
>
> *************************
>
> Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
>
> Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje. Jakmile vypadne, střídače
> se vypnou.
>
> Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba proudová sonda a v menu se
> nastaví, že není nebo se nepoužívá. Střídač prostě dodá, co může nebo kolik
> mu v menu povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co je spotřeba, pokud
> to dokáže a není to víc, než povolený výkon)
>
> Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat jako ostrovní.
> Nezkoušel jsem mu grid simulovat elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se
> střídačem (neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak je třeba). Ta dává
> sinus, tak si myslím, že to střídač nemá jak rozlišit od gridu.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
>
> V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče v 3f konfiguraci,
> dokonce s dodávkou zpět do gridu.
> Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové zátěže na úrovni 400V.
>
> Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel, tak jen v 1f provedení.
>
> PL
>
> *************************
>
> Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba napsal(a):
>
> No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové. Prostě každý se přifázuje k
> fázi, ke které ho připojíte. Jestli to bude normální třífázová síť tedy
> záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte, vypne se. Proto je vždy malinký
> (jednotky W) odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W spotřebič a
> nic jiného, vypne se.
>
> Takže pokud připojíte dva k jedné fázi, přifázují se. A maximální výkon
> bude dvojnásobný.
>
> Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu doby naprosto tichý. Pak
> ale zapne nejdřív jeden ventilátor a pak ještě další dva. Možná, kdyby se
> nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj napsal(a):
>
> Jsem z Brna.
>
> Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi příjemná.
> Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3 jednofázových měničů 230V a dělá
> z toho 3f síť 3x400V.
> Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma v obytných prostorách?
>
> DIY neboli Do It Yourself. Po našemu samodomo.
>
> Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná zkusím na malou instalaci.
>
> PL
>
> **************************
>
> Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba napsal(a):
>
> Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl podívat, není problém. Já jsem z
> Prahy. Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem
> SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2
> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>
> Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek, zjistíte,
> (výpočtem i měřením), že sice bez MPPT přijdete asi o 8% výkonu, jenže
> hlavně v létě v poledne a v mém případě za této situace stejně nevím, co s
> proudem. A na MPPT je ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
> pořizovací ceně MPPT nabíječe.
>
> Co je DIY?
>
> Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree
> GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2
> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2> připojíte
> paralelně k příslušné fázi (prostě ho vrazíte do zásuvky, má vidlici).
> Pokud máte povolen přetok, nic dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi
> přívod od elektroměru u střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl přetok.
>
> Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro dotaci. Kolega
> slíbil, že to vyúřaduje, já na to nemám žaludek.
>
> Martin Záruba
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.hw.cz>Hw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.hw.cz>Hw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.hw.cz>Hw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230727/50acfb96/attachment.htm>