<div dir="ltr"><div>Riesili ste "FET diodu" niekedy v praxi v DC obvodoch ?</div><div><br></div><div></div><div><br></div><div>Dodo<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 26. 7. 2023 o 15:49 Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz">labaj@volny.cz</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
Myslím, že těch hodně panelů ve stringu je tam nejen kvůli tenčím
kabelům, ale hlavně proto, že každý MPPT tracker a na něho navázaný
měnič něco stojí.<br>
A proto je jich v měničích jen málo, většinou jen dva.<br>
No tak pokud chci trochu větší solární pole, tak pak to sériové
řazení vychází nejlíp.<br>
A když se použijí ty (mnou už zde několikrát zmiňované) máloztrátové
FET-diody, tak pak to podle mě nemá celkem žádné velké nevýhody.<br>
Snad je tu, že to trochu kope. A že to chce vysokonapěťové DC
pojistky a odpínače.<br>
<br>
Vysokonapětové baterky nejsou podmínka. I některé velké hybridní
měniče používají 48V baterky. Např. celkem populární Deye.<br>
Které používá/používal například i neméně populární Malina. ;-)<br>
<br>
PL<br>
<br>
************************<br>
<br>
<div>Dne 26.7.2023 v 8:53 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">To ano, ale podívejte se, kolik takový
střídač stojí ve srovnání s typem, na který jsem poslal odkaz.
A pak vyžaduje vysokonapěťovou baterii a především hodně
panelů v jednom stringu zož vede k problémům se zastněním
jednoho. A to vše jen pro velmi diskutabilní výhodu možnosti
slabších kabelů ke kolektorům.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 25.7.2023 v 20:20 AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:"Arial";color:rgb(0,0,0)">
<div>Njn, ale hybridní střídače, které umí pracovat
paralelně i jako 3f, by problém vyřešily, ne?
Předpokládám, že umí vytvořit 3f i bez připojení na grid.
Nemám vyzkoušeno, 3f síť od roku 2015 téměř nepoužívám.</div>
<div>aze</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="swz@volny.cz" href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, July 25, 2023 3:26 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Co su to a preco su tie
pretoky?</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<p><font face="Arial">To ano, ale střídače, o kterých se
bavíme neumí ostrovní režim. Pokud jim ale grid
nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No
a pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte
do všech tří fází, přifázují se jednofázové střídače
shodně. Napětí proto bude ve všech fázích, ale nebude
posunuté o 120 stupňů.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:"Arial";color:rgb(0,0,0)">
<div>Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů
určených pro paralelní/3f provoz. Tyto mají nějaký
komunikační port</div>
<div><a title="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/" href="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/" target="_blank">https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/</a></div>
<div>V návodu o tom nic moc není, </div>
<div><a title="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf" href="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf" target="_blank">https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf</a></div>
<div>Střídače připojené k síti mají výstupy
synchronní se sítí, v ostrovu se asi baví po
komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly
a zátěž se rovnoměrně rozložila.</div>
<div>Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě
s připojením k síti je to jasné, ale v ostrovním
režimu se podle mne zase musejí domlouvat na
frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly. </div>
<div>Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace
se rozejdou vždy a paralelní spojení není možné.</div>
<div>aze </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="swz@volny.cz" href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, July 25, 2023 2:34
PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Co su to a preco su
tie pretoky?</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<p><font face="Arial">Ano. A pokud neportřebujete
vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v
ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít
přepínač, který při výpadku gridu přepnete do
polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
připojíte na jednofázovou elektrocentrálu.
Všechny tři střídače tedy budou do svých
výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli
posunuté o 120 stupňů, ale to by vadilo pouze
třífázovému motoru. Jakmile ale máte třífázový
frekvenční měnič, jako je např. v součaných
tepelných čerpadlech, je to jedno.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 25.7.2023 v 13:57
Pavel Kratochvíl napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">Ano je to takhle jednoduché. Uvedené
měniče žádné sdružené napětí nevytvářejí, každý
dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich
být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče
schopné vytvářet sdružené napětí jsou propojené
sběrnicí a jsou pekelně drahé.
<div> </div>
<div>Pavel</div>
<div><br>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: M. <a href="mailto:milger@pobox.sk" target="_blank">mailto:milger@pobox.sk</a><br>
Komu: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 25. 7. 2023 12:18:12<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie
pretoky?
<br>
<blockquote>
<p>Zdravim,</p>
<p> </p>
<p>pokusam sa pochopit, preco by to nemalo
byt jednoduche?</p>
<p>Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene
zdroje, ktore su vo vysledku (3f siet)
spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy
generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive
fazy L1,L2,L3, teda fazovo posunute.</p>
<p>Mylim sa?</p>
<p>Vie mi prosim niekto vysvetlit
potencialne mozne problemy?</p>
<p> </p>
<p>Milan<br>
</p>
<div>On
25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:<br>
</div>
<blockquote>Ono jde o to, že v 3f systému
musí umět zdroj dodávat výkon na 400V
mezifázově, jako sdružené napětí.<br>
To se asi udělat dá, ale jednoduché to
zřejmě tak úplně nebude.<br>
Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou
fakt šikovné.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
<div>Dne
25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Ano, to bude umět,
ale jen pokud grid funguje. Jakmile
vypadne, střídače se vypnou.</font></p>
<p><font face="Arial">Dodávku do sítě
buď neřešíte, pak není portřeba
proudová sonda a v menu se nastaví,
že není nebo se nepoužívá. Střídač
prostě dodá, co může nebo kolik mu v
menu povolíte. Nebo hlídá přetok a
pak dodá to, co je spotřeba, pokud
to dokáže a není to víc, než
povolený výkon)</font></p>
<p><font face="Arial">Takže jen na
doplnění... Samostatně neumí
fungovat jako ostrovní. Nezkoušel
jsem mu grid simulovat
elektrocentrálou. Mám 2,8 kW
centrálu se střídačem (neběží
synchronními otáčkami ale jen tak,
jak je třeba). Ta dává sinus, tak si
myslím, že to střídač nemá jak
rozlišit od gridu. </font><br>
</p>
<pre>Martin Záruba</pre>
<div>Dne
24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>V obrázcích různého zapojení
na webu mají i 3 měniče v 3f
konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět
do gridu.<br>
Takže by to mělo umět skutečné 3f,
včetně mezifázové zátěže na úrovni
400V.<br>
<br>
Je to ale jen zajímavost. Pokud bych
do toho šel, tak jen v 1f provedení.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
<div>Dne
24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">No on neřeší,
jestli jsou to 3 jednofázové.
Prostě každý se přifázuje k
fázi, ke které ho připojíte.
Jestli to bude normální
třífázová síť tedy záleží jen na
té síti. Pokud síť odpojíte,
vypne se. Proto je vždy malinký
(jednotky W) odběr ze sítě.
Kdybyste za něj připojil např 5W
spotřebič a nic jiného, vypne
se.</font></p>
<p><font face="Arial">Takže pokud
připojíte dva k jedné fázi,
přifázují se. A maximální výkon
bude dvojnásobný.</font></p>
<p><font face="Arial">Pokud jde o
hluk: Do výkonu cca 1kW je
většinu doby naprosto tichý. Pak
ale zapne nejdřív jeden
ventilátor a pak ještě další
dva. Možná, kdyby se nějak
zlepšilo chlazení, bude tichý.</font><br>
</p>
<pre>Martin Záruba</pre>
<div>Dne
24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>Jsem z Brna.<br>
<br>
Ten měnič vypadá zajímavě. A cena
je velmi příjemná.<br>
Docela mě udivuje, že umožňuje
zapojení 3 jednofázových měničů
230V a dělá z toho 3f síť 3x400V.<br>
Jak moc je prosím hlučný? Je
použitelný doma v obytných
prostorách?<br>
<br>
DIY neboli Do It Yourself. Po
našemu samodomo.<br>
<br>
Díky za tip. Pokud není hlučný,
tak ho možná zkusím na malou
instalaci.<br>
<br>
PL<br>
<br>
**************************<br>
<br>
<div>Dne
24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Odkud
jste? Kdybyste se na to
chtěl podívat, není problém.
Já jsem z Prahy. Měnič je </font><a href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2" target="_blank">i4wifi.cz
| GWL GridFree GTIL 2kW
měnič 230V s limiterem
SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a></p>
<p>Pokud nastavíte správně
napětí panelů a napětí
baterek, zjistíte, (výpočtem i
měřením), že sice bez MPPT
přijdete asi o 8% výkonu,
jenže hlavně v létě v poledne
a v mém případě za této
situace stejně nevím, co s
proudem. A na MPPT je ztráta
cca 1%, a těch 7% se Váme
nevrátí na pořizovací ceně
MPPT nabíječe.</p>
<p>Co je DIY?</p>
<p>Jak sečíst vyrobenou
elektřinu? Naprosto snadno. <a href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2" target="_blank">i4wifi.cz
| GWL GridFree GTIL 2kW
měnič 230V s limiterem
SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a> připojíte
paralelně k příslušné fázi
(prostě ho vrazíte do zásuvky,
má vidlici). Pokud máte
povolen přetok, nic dalšího
neřešíte. Pokud ne, vložíte
mezi přívod od elektroměru u
střídač sondu, která pohlídá,
aby nebyl přetok.</p>
<p>Samozřejmě sám. Ale ty
střídače splňují podmínky pro
dotaci. Kolega slíbil, že to
vyúřaduje, já na to nemám
žaludek.<br>
</p>
<pre>Martin Záruba</pre>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.hw.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.hw.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.hw.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p> </p>
<hr> _______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>