Co su to a preco su tie pretoky?
Martin Záruba
swz na volny.cz
Úterý Červenec 25 15:26:14 CEST 2023
To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní režim. Pokud
jim ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a
pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází,
přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech
fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.
Martin Záruba
Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
> Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f
> provoz. Tyto mají nějaký komunikační port
> https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
> V návodu o tom nic moc není,
> https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
> Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v ostrovu
> se asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly a
> zátěž se rovnoměrně rozložila.
> Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti je
> to jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí domlouvat na
> frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly.
> Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a
> paralelní spojení není možné.
> aze
> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
> Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v
> ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který při výpadku
> gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
> připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy
> budou do svých výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o 120
> stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile ale máte
> třífázový frekvenční měnič, jako je např. v součaných tepelných
> čerpadlech, je to jedno.
>
> Martin Záruba
> Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
>> Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí
>> nevytvářejí, každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich
>> být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet
>> sdružené napětí jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
>> Pavel
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: M. mailto:milger na pobox.sk
>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>> Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
>> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>
>>
>> Zdravim,
>>
>> pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?
>>
>> Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo
>> vysledku (3f siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy
>> generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda
>> fazovo posunute.
>>
>> Mylim sa?
>>
>> Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?
>>
>> Milan
>>
>> On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
>>
>> Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon
>> na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.
>> To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak úplně nebude.
>> Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt šikovné.
>>
>> PL
>>
>> *************************
>>
>> Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje. Jakmile
>> vypadne, střídače se vypnou.
>>
>> Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba proudová
>> sonda a v menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá.
>> Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v menu
>> povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co je
>> spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než povolený výkon)
>>
>> Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat jako
>> ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat
>> elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se střídačem
>> (neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak je třeba).
>> Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač nemá jak
>> rozlišit od gridu.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
>>
>> V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče
>> v 3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do gridu.
>> Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové
>> zátěže na úrovni 400V.
>>
>> Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel, tak
>> jen v 1f provedení.
>>
>> PL
>>
>> *************************
>>
>> Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové.
>> Prostě každý se přifázuje k fázi, ke které ho
>> připojíte. Jestli to bude normální třífázová síť
>> tedy záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte,
>> vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky W)
>> odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W
>> spotřebič a nic jiného, vypne se.
>>
>> Takže pokud připojíte dva k jedné fázi, přifázují
>> se. A maximální výkon bude dvojnásobný.
>>
>> Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu
>> doby naprosto tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden
>> ventilátor a pak ještě další dva. Možná, kdyby se
>> nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj napsal(a):
>>
>> Jsem z Brna.
>>
>> Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi
>> příjemná.
>> Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3
>> jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f
>> síť 3x400V.
>> Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma
>> v obytných prostorách?
>>
>> DIY neboli Do It Yourself. Po našemu samodomo.
>>
>> Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná
>> zkusím na malou instalaci.
>>
>> PL
>>
>> **************************
>>
>> Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
>> podívat, není problém. Já jsem z Prahy.
>> Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL
>> 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
>> (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>
>> Pokud nastavíte správně napětí panelů a
>> napětí baterek, zjistíte, (výpočtem i
>> měřením), že sice bez MPPT přijdete asi o
>> 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne
>> a v mém případě za této situace stejně
>> nevím, co s proudem. A na MPPT je ztráta
>> cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
>> pořizovací ceně MPPT nabíječe.
>>
>> Co je DIY?
>>
>> Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto
>> snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
>> měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup
>> 45-90V) SUN-2000G2
>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>> připojíte paralelně k příslušné fázi
>> (prostě ho vrazíte do zásuvky, má
>> vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic
>> dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi
>> přívod od elektroměru u střídač sondu,
>> která pohlídá, aby nebyl přetok.
>>
>> Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují
>> podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, že to
>> vyúřaduje, já na to nemám žaludek.
>>
>> Martin Záruba
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230725/19db8b7c/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list