<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">To ano, ale střídače, o kterých se bavíme
neumí ostrovní režim. Pokud jim ale grid nasimulujete
elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a pokud napětí z
jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází, přifázují
se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech
fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:54D23F9925C0435D8BBD961CC3F30853@FD">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR:
#000000">
<div>Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro
paralelní/3f provoz. Tyto mají nějaký komunikační port</div>
<div><a
title="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/"
href="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/</a></div>
<div>V návodu o tom nic moc není, </div>
<div><a title="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf"
href="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf</a></div>
<div>Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se
sítí, v ostrovu se asi baví po komunikační lince, aby se
frekvence a fáze shodly a zátěž se rovnoměrně rozložila.</div>
<div>Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s
připojením k síti je to jasné, ale v ostrovním režimu se
podle mne zase musejí domlouvat na frekvenci a fázi, aby se
výstupy nerozešly. </div>
<div>Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se
rozejdou vždy a paralelní spojení není možné.</div>
<div>aze </div>
<div> </div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz" href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Co su to a preco su tie
pretoky?</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">Ano. A pokud neportřebujete vytvářet
plnohodnotné třífázové napětí v ostrovním režimu, bude
zjevně stačit mít přepínač, který při výpadku gridu
přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři
střídače tedy budou do svých výstupů dodávat soufázové
napětí, nikoli posunuté o 120 stupňů, ale to by vadilo
pouze třífázovému motoru. Jakmile ale máte třífázový
frekvenční měnič, jako je např. v součaných tepelných
čerpadlech, je to jedno.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel
Kratochvíl napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:z.1wLX.519er5WezOt.1alxYl@seznam.cz"
type="cite">Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče
žádné sdružené napětí nevytvářejí, každý dodává do fáze na
kterou je připojený. Může jich být i více na jedné fázi.
Jednofázové měniče schopné vytvářet sdružené napětí jsou
propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
<div> </div>
<div>Pavel</div>
<div><br>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: M. <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:milger@pobox.sk" moz-do-not-send="true">mailto:milger@pobox.sk</a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 25. 7. 2023 12:18:12<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?</aside>
<br>
<blockquote data-email="milger@pobox.sk">
<p>Zdravim,</p>
<p> </p>
<p>pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt
jednoduche?</p>
<p>Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje,
ktore su vo vysledku (3f siet) spojene spolocnym N
vodicom, pricom kazdy generuje 50Hz prifazovanych na
jednotlive fazy L1,L2,L3, teda fazovo posunute.</p>
<p>Mylim sa?</p>
<p>Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne
problemy?</p>
<p> </p>
<p>Milan<br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">On 25-Jul-23 11:52,
Petr Labaj wrote:<br>
</div>
<blockquote>Ono jde o to, že v 3f systému musí umět
zdroj dodávat výkon na 400V mezifázově, jako
sdružené napětí.<br>
To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak
úplně nebude.<br>
Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt
šikovné.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v
8:48 Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Ano, to bude umět, ale jen
pokud grid funguje. Jakmile vypadne, střídače
se vypnou.</font></p>
<p><font face="Arial">Dodávku do sítě buď
neřešíte, pak není portřeba proudová sonda a v
menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá.
Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v
menu povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá
to, co je spotřeba, pokud to dokáže a není to
víc, než povolený výkon)</font></p>
<p><font face="Arial">Takže jen na doplnění...
Samostatně neumí fungovat jako ostrovní.
Nezkoušel jsem mu grid simulovat
elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se
střídačem (neběží synchronními otáčkami ale
jen tak, jak je třeba). Ta dává sinus, tak si
myslím, že to střídač nemá jak rozlišit od
gridu. </font><br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 24.7.2023 v
23:24 Petr Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>V obrázcích různého zapojení na webu
mají i 3 měniče v 3f konfiguraci, dokonce s
dodávkou zpět do gridu.<br>
Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně
mezifázové zátěže na úrovni 400V.<br>
<br>
Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho
šel, tak jen v 1f provedení.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 24.7.2023 v
23:12 Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">No on neřeší, jestli
jsou to 3 jednofázové. Prostě každý se
přifázuje k fázi, ke které ho připojíte.
Jestli to bude normální třífázová síť tedy
záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte,
vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky
W) odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil
např 5W spotřebič a nic jiného, vypne se.</font></p>
<p><font face="Arial">Takže pokud připojíte
dva k jedné fázi, přifázují se. A
maximální výkon bude dvojnásobný.</font></p>
<p><font face="Arial">Pokud jde o hluk: Do
výkonu cca 1kW je většinu doby naprosto
tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden
ventilátor a pak ještě další dva. Možná,
kdyby se nějak zlepšilo chlazení, bude
tichý.</font><br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 24.7.2023
v 22:11 Petr Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>Jsem z Brna.<br>
<br>
Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi
příjemná.<br>
Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3
jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f
síť 3x400V.<br>
Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma
v obytných prostorách?<br>
<br>
DIY neboli Do It Yourself. Po našemu
samodomo.<br>
<br>
Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná
zkusím na malou instalaci.<br>
<br>
PL<br>
<br>
**************************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne
24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Odkud jste? Kdybyste
se na to chtěl podívat, není problém.
Já jsem z Prahy. Měnič je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL 2kW měnič 230V s
limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a></p>
<p>Pokud nastavíte správně napětí panelů a
napětí baterek, zjistíte, (výpočtem i
měřením), že sice bez MPPT přijdete asi
o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v
poledne a v mém případě za této situace
stejně nevím, co s proudem. A na MPPT je
ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí
na pořizovací ceně MPPT nabíječe.</p>
<p>Co je DIY?</p>
<p>Jak sečíst vyrobenou elektřinu?
Naprosto snadno. <a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL 2kW měnič 230V s
limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V)
SUN-2000G2</a> připojíte paralelně k
příslušné fázi (prostě ho vrazíte do
zásuvky, má vidlici). Pokud máte povolen
přetok, nic dalšího neřešíte. Pokud ne,
vložíte mezi přívod od elektroměru u
střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl
přetok.</p>
<p>Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují
podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, že
to vyúřaduje, já na to nemám žaludek.<br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p>
</p>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>