kviz na piatok: EMC testovanie

Sobota Červenec 15 21:30:03 CEST 2023

Já bych tedy s dovolením úplně přesně na tom _praktickém_ použití 
netrval. To je přece záležitost těch nabalených aplikovaných institucí, 
které výsledky vědeckých prací přetvářejí na praktické patenty. Ty vůbec 
nejsou sponzorované granty, ale jen spoléhají na to, že se včas a vhodně 
přiživí. Pokud by výstup každého výzkumu měl být praktický, 
nepotřebujeme granty, ale spokojíme se s penězi těchto společností.

Co se týče toho NKU, tak tady je takové hezká politicky motivovaná 
mediálně podporovaná a nmoha lidmi nepochopená kauza:
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/vlada-poplatek-michelin-gastronomie-restaurace.A230712_171200_ekonomika_ven
Je úplně jedno, který z článků této kauzy si otevřeš, ta motivace je z 
nich velmi zřetelná a to cílení na nechápající veřejnost také. Je to ale 
hodně mimo téma této konference, takže bude lepší se k tomu nevracet.

Dne 15.07.2023 v 18:11 Petr Labaj napsal(a):
> Však já vím, že se tady podobné věci nesmí nijak zpochybňovat. U svaté 
> krávy v Indii
> se taky nesmíte ptát proč je vlastně svatá.
> Ale nakonec když je tady velká množina nadšenců do podobných výzkumů, 
> tak v rámci
> vyrovnávání se nějaký ten skeptik snad taky snese.
> 
> Potřebnost vysokých škol přírodovědného a technického zaměření jste 
> jistě napsal jako
> srandu, tak to pomiňme.
> 
> Ale s tím NKU už to myslím stojí za rozvinutí.
> Nějaký velký starý bíly muž (už si nepamatuju kdo) řekl, že pokud se 
> smysl nějakého
> projektu nedá napsat na druhou stranu vizitky, tak nemá smysl se tím 
> zabývat.
> Jistě je to velká nadsázka, ale základ (podle mě) pravdivý je.
> 
> Myslím si, že každý výzkum by měl ve svém DNA mít to, čím jeho výsledky 
> _prakticky_
> přispějí lidstvu. Nakonec platí to běžní lidé, tak pro ně by měl 
> existovat někdy
> v budoucnu nějaký přínos.
> Samozřejmě že ta cesta nemusí být přímá, na 1 hop. To u základního 
> výzkumu jaksi
> není možné. Ale musí (podle mě) být jasné, k čemu praktickému to (klidně 
> po mnoha
> hopech) dospěje. Fantazie je mnohem rychlejší než věda a experimentální 
> ověření.
> 
> Takže není nijak přehnaný požadavek, aby budoucí dopady byly známé dopředu.
> Nebo aspoň výrazně pravděpodobné. S tím, že bychom měli mít schopnost i 
> brzdit.
> A mělo by to být i kontrolovatelné, proto ta zmínka o NKU. Dělat výzkum 
> pro výzkum,
> tedy výzkum pro radost, si může dělat někdo za své vlastní peníze. Ale 
> za peníze
> běžných lidí by měla existovat představa, jak se to někdy v budoucnu 
> projeví kladně
> na jejich životech. Nejen na životech těch výzkumníků.
> A neměla by vzniknout situace, kdy pak už je něco "too big to fail" a je 
> pro to třeba
> najít možná i uměle nějakou náplň už jen proto, že co jinak s tím.
> 
> Nějaké vedlejší výsledky (které se s oblibou zmiňují, třeba WWW z CERNu) 
> nejsou
> argument. Je to jen prostý efekt toho, že na hromadu dáme spoustu 
> chytrých lidí,
> tak je logické, že vymyslí něco rozumného i mimo hlavní směr dané 
> organizace.
> Kdyby ti lidé pracovali v jiných organizacích, tak by to pravděpodobně 
> vymysleli taky.
> 
> Argument, že bohatá společnost si může dovolit dělat i drahé výzkumy pro 
> radost
> a ne pro dopad do praxe taky moc neberu. Byla by to pravda, kdyby 
> neexistovala
> spousta jiných oblastí, kde by výzkumy mohly mít pro konkrétní lidi mnohem
> hmatatelnější výsledky.
> Kdybych si dovolil mezioborové přerozdělení, tak třeba základní výzkum 
> ve směru
> degradace lidského mozku s věkem (stařecká demence, ale i Alzheimer a 
> další)
> je něco, jehož případné praktické výsledky by se pravděpodobně dotkly 
> dříve nebo
> později každého z nás. A zřejmě výrazně silněji než to, jestli někdo 
> experimentálně
> ověří existenci božské nebo ďábelské částice. Nebo jestli nějakým šíleně 
> drahým
> dalekohledem zjistí, že v nějaké galaxii 120 milionů světelných let 
> daleko je nějaká
> zajímavý hvězda.
> 
> PL
> 
> ********************
> 
> Dne 15.7.2023 v 8:30 Jan Waclawek napsal(a):
>> Tak ono je to asi trocha zlozitejsie nez co bezne nejaky NKU 
>> posudzuje, ale
>> ano, existuju aj metody na posudzovanie "kratkodobych" vysledkov vo vede
>> (https://cs.wikipedia.org/wiki/Scientometrie ) a aj na zaklade tychto
>> metod organizacia ako je CERN konzistentne dopada lepsie ako nase narodne
>> vedy ako celok (a zrejme CR dopada konzistentne lepsie ako SR, musel by
>> som patrat po konkretnych cislach aby som nebol napadnuty za 
>> ohovaranie, a
>> to sa mi teraz nechce).
>>
>> Je to dost podobna otazka ako ze ci potrebujeme vysoke skoly, najma
>> prirodovedno/technickeho zamerania. My tu na Slovensku robime dlhodoby
>> experiment v tom smere, ze nie; definitivne vysledky sa rovnako dostavia
>> az o niekolko desatroci, ale mozem Vam uz teraz potvrdit, ze tie prve
>> hmatatelne vysledky sa uz dostavili.
>>
>> Inak ak toto chcete diskutovat na inej nez krcmovej urovni (lebo inu tu
>> nedosiahneme), tak najjednoduchsie je na buduci rok navstivit toto
>> podujatie https://www.veletrhvedy.cz/cs/expozice/ a polozit tu otazku 
>> tam.
>> Pretoze ti, co sa tou vedou seriozne zaoberaju, sa prekvapujuco seriozne
>> zaoberaju aj presne touto otazkou.
>>
>> wek
>>
>>
>> ----- Original Message ---------------
>>
>> Kdybych byl odváľnějąí a nebál se, jaký ąílený kartáč dostanu a jak budu
>> zahrnut opovrľením, napsal bych něco podobného.
>> Ale protoľe jsem posera, tak mlčím.
>>
>> Jak se asi vyhodnocují přínosy podobných mezinárodních
>> monstr-projektů/grantů?
>> Je to lepąí neľ v naąich malých podmínkách?
>> Kde pak někdo (myslím, ľe NKÚ) zveřejní, ľe 3/4 grantů a dotací na různé
>> výzkumné úkoly naprosto nepřináąí
>> poľadované výsledky a nemá ľádný dopad do reality.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 14.7.2023 v 19:49 Miroslav Mraz napsal(a):
>>> ®e si hezky hrajete a my to musíme platit. Já bych si taky chtěl hrát 
>>> ...
>>>
>>> Mrazík
>>>
>>> On 14. 07. 23 16:09, Daniel Valuch wrote:
>>>> ... Co je na tomto obrazku velmi zle*?
>>>>
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list