Re: Nacvakávací proudová sonda

[balu]

Ano, na tento napad som tiez naletel. Lenze takze to nefunguje :-)

Potreboval som bezkontaktne merat prud v 20kA zbernici pre feed-forward 
regulatora. Vyratal som si, aka indukcia magnetickeho pola bude na 
povrchu mojho vodica. Podla velkosti cipu vyratal a odhadol, ci by sa 
dal pouzit niektory zo spominanych integrovanych obvodov. Ze by som ho 
len prilozil na kabel a pripojil "sekundarnu" stranu. A nefungovalo. 
Vysledne napatie bolo stale velmi male a vobec nezodpovedalo 
magnetickemu polu v ktorom bol obvod umiestneny.

Vypocty som overil meranim magnetickeho pola okolo vodica a sedelo. 
Nakoniec som integrac rozrezal a nasiel tam male feritove jadro. To 
vysvetlilo, preco integrovany obvod nebol citlivy na externe pole. Takze 
s tymto opatrne, najprv rozobrat a presvedcit sa ako ten konkretny cip 
funguje.

V tvojom pripade by vacsie feritove jadro so vzduchovou medzerou mohlo 
fungovat, ak sa do nej integrac (bez feritu na cipe) zmesti. Ferit 
pomoze sustredit magneticke pole do prierezu cipu a podmienky merania 
budu vyrazne stabilnejsie a predpovedatelnejsie ako len nieco 
priplacnute na kabli.

V tejto suvislosti som hladal aj vhodne hallove sondy. Lebo ved kazdeho 
hned napadne presne tato debilna myslienka, ze pouzi hallovu sondu. Ved 
ta meria magneticke pole. Vsetci to predsa vieme. Aj v skole nam to 
hovorili. Ked sa na to clovek ale naozaj pozre, tak zisti ze: linearne 
hallove sondy/magnetorezistory takmer neexistuju, su extremne citlive na 
teplotu, vysledok zavisi este aj od napajacieho napatia a miliona 
dalsich parametrov.

Existuje dovod, preco sa to takto nerobi a hotove integrovane obvody 
tohoto typu su drahe a nie lahko dostupne. Senzory tohoto typu sa daju 
pouzit na meranie metodou zero flux, kedy sa aktivne reguluje magneticke 
pole v jadre do nuly a spominana sonda meria len nulu. Aj vtedy tam 
ostane velky a teplotne zavisly offset. Ale na priame linearne meranie 
prudu je to nepouzitelne. Teda pokial sa nebavime o presnosti +/-100%, 
alebo podpornej elektronike za tisice eur :-)

Aby som uzavrel ako skoncil moj vyvoj, nakoniec som pouzil vstavany 
bocnik 2.5 uOhm, plavajuci 18-bitovy AD prevodnik a galvanicky oddeleny 
prenos dat. Rychle lacne presne. Kvizova otazka. Aky vykon sa straca na 
bocniku pri nominalnom pracovnom prude? :-P

b.



On 02/01/2023 10:52, Pavel Hudeček wrote:
> Tam má výrobce výhodu, že čip má opravdu blízko u drátu a ten je v 
> dané oblasti relativně tenkej.
>
> Když to udělám já, bude čip min. 4 mm od povrchu drátu, vlastně spíš 
> 6, protože drát má bejt v rovině čipu a ten není na kraji pouzdra, 
> celkem teda třeba 8 od středu drátu. Když se to celý bude plácat na 
> železným plechu a okolo bude poskakovat drát s druhým směrem, tak mám 
> docela pochybnosti. Řešením by bylo, udělat okolo plastovej špunt 
> velikosti 30+ mm, ale do něj se zas už vejde i ten toroid.
>
> I když, možná kdybych udělal plastovej držák pro dva dráty a měřil 
> mezi nima...
> Ale když už takovou konstrukci, tak tam rovnou můžu dát malinký E-E a 
> bude silnější pole a větší jistota.
>
> PH
>
> Dne 02.01.2023 v 0:19 Petr Labaj napsal(a):
>> A nestačilo by jen přitisknout Hallovku ke kabelu?
>> Všelijaké ty ACSxxx to taky vevnitř asi tak dělají.
>> https://www.allegromicro.com/en/products/sense/current-sensor-ics/zero-to-fifty-amp-integrated-conductor-sensor-ics/acs711 
>>
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 2.1.2023 v 0:05 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Tak to asi dopadne, zkusím nacvakávací ferit a když se bude 
>>> přesycovat, říznu nějakej železoprach toroid.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 01.01.2023 v 23:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Čistě teoretizuju:
>>>> Nedal by se takový snímač vyrobit DIY?
>>>> Použít nějakou Hallovku (součástku) s analogovým výstupem.
>>>> K tomu 3D vytisknout nějaký jednoduchý futrál.
>>>>
>>>> Jen by to znamenalo to napřed zkalibrovat.
>>>> Ale to by snad pomocí zdroje, odporu a měřáku neměl být problém.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ******************
>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On 01/01/2023 22:31, Pavel Hudeček wrote:
>>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>>> chtěl bych měřit proud v řádu jednotek až pár desítek A, možná 
>>>>>>>> přerušovaný nějakými kHz. Ale nechci přerušit existující drát.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tzn. chtěl bych něco jako klešťový ampérmetr, ale v provedení 
>>>>>>>> jako modulek, ze kterého třeba leze napětí úměrné proudu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Byl by nějaký tip?
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>