fyzici... povzdych na skoro piatok

Neděle Únor 19 13:44:26 CET 2023

DCF má výhodu, že je to jednoduché a přijímač má nízkou spotřebu. Oni 
vysílají jak ASK (u přijímače stačí šířka pásma 10 Hz, takže IC se 
spotřebou pár uA a u toho krystal) a PSK, která je prý úžasná, podstatně 
odolnější proti rušení. Jenže je tam vyšší přenosová rychlost, přijímač 
musí mít šířku cca 2 KHz. Jediný přijímač, který snad má PSK, dělal 
Meinberg. Ta firma byla nějak spojená s univerzitou a ta se podílela 
nějakým způsobem na provozu vysílače. Jak je to dnes, nevím a nesleduju 
to. Ale ten jejich přijímač byl podstatně větší, dražší a měl o pár řádů 
vyšší spotřebu. Vím sice že dostat do integrovaného obvodu se dá 
cokoliv, vyhodnocovat signál digitálně a pokud se to zapne párkrát 
denně, ani ta spotřeba nemusí tak vadit. Ale integrované přijímače ASK 
jsou univerzální pro všechny světové vysílače času, tohle bylo jen na 
DCF. S tím souvisí i jejich rozšíření.

Francouzi si udělali taky jeden "úžasný" unikát. Dali na dlouhovlnný 
(AM) rozhlasový vysílač fázovou modulaci tuším že kmitočtem 25 Hz a na 
to namodulovali časové značky, jako má DCF.
Výhody - DCF má 50 KW a vyzářený výkon cca 30, což zajišťuje rozumnou 
sílu signálu (při šířce přijímače 10 Hz) do 1500 km. Francouzi měli 2 MW 
s tím, že náklady hradí ten rozhlasový provoz a časové značky tam jsou 
už tak nějak zadarmo. Dosah prý měl být 2500 km. Mám dojem (ale fakt 
nevím) že původně státní vysílač přešel na komerční vysílání a ani to se 
neuživilo a že to nakonec skončilo. Teď jsem našel tabulku fungujících a 
zrušených LW vysílačů a vypadá to, že taky jedna slavná éra skončila. 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longwave_radio_broadcasters Ale 
DCF se drží, protože Němci na to (stále ještě) mají, ten výkon není tak 
hrozný že to asi i ekologové skousnou a nakonec podobné vysílače jedou 
(jestli je nevypnuli) i v Anglii a ve Švýsarsku. Němci mají ale největší 
výkon, proto se DCF tady používá nejvíc.

Anděl

Dne 19.02.2023 v 10:39 Jan Waclawek napsal(a):
> No ved toto je prave jadro problemu, ten bezbrehy optimizmus ze "sa
> technologie vyvijaju".
>
> Hovno.
>
> Techologie vyvijame my, ludia. A velka cast nie je nasledkom nasich zelani,
> ale viacmenej vyplyva z nahodnych faktorov. Iste, existuje aj evolucna
> cast vyvoja, ked sa jednoducho dopiluju veci, ale ta tiez neprebieha tak,
> ze si zelame a stane sa to. Napriklad na zaciatku 70-tych rokov by Ti
> automobilky odtrhli ruky za motor, ktory zerie pat litrov namiesto
> patnast, urcite by radi hodili miliardy vtedajsich bubakov na riesenie
> toho problemu. A trvalo to 15 rokov vyvoja (najma elektronickeho
> riadenia), ktory automobilky nijako nepredpokladali a ani ho teda nijako
> nemohli napriklad urychlit masivnymi investiciami apod. Az naslednych 15
> rokov bolo evolucnych.
>
> Jeden zo zakladnych zdrojov tohoto psychologickeho omylu je, ze vacsina
> ludi, co dnes ziju, videli len exponencialny narast niektorych konkretnych
> technologii, a extrapolovali to do kladneho nekonecna. Stary pan Gordon
> Moore este zije, ale uz ma vyse 90 rokov. (V tejto suvislosti mi neda
> nespomenut 90-rocnu pediatricku z Oravy, ktora pri najvyssej intenzite
> koronaockovacej hysterie povedala takmer to ze "vam musi asi uplne
> j***at", esteze to slovo nepozna; no ano, ona ako lekarka zazila stav ked
> priserna smrt dietata nasledkom varioly, pertussisu a spol. bola
> kazdodennou zalezitostou. Ludia, co sa seriozne venuju psychologii, maju
> za hrst podobnych pribehov, ktore dokazuju, ze nase osobne skusenosti a
> predsudky vzdy daleko prevazuju nad faktami potvrdenymi vedeckym
> pozorovanim a historiou.)
>
> Cize to nie je tak, ze si zazelas, ze chcem toto a toto, a ono sa to stane,
> pripadne sa na to hodia nejake peniaze. A ak bezhlavo zahodis to, co uz
> mas, s vykrikom, ze sa technologie vyvijaju, tak si sa len pripravil o to
> co mas, nic ine.
>
> Iste, vsetko je to o kompromisoch. Veci navzajom suvisia a ano, existuje
> bod kde sa treba niektorych veci vzdat. Ale argument na to by nikdy nemal
> byt "sa technologie vyvijaju".
>
> To DCF je len vrchol ladovca. Pisal som, ze mi prestava fungovat dialkove
> ovladanie otvarania auta. Iste, auto sa da otvorit aj otocenim klucika,
> ale to dialkove bolo prijemnejsie. Alebo hladkanim klucky pricom mas vo
> vrecku karticku, ale to je jednak tiez prispevok ku globalnemu otepleniu,
> ak vies o com hovorim, a tiez raz moze prestat fungovat kvoli narastu
> elektrosmogu. A to je len jedna z veci co sa mna osobne priamo tyka. Kolko
> je este takych veci, co sa ma tykaju nepriamo? Neviem, ale mam obavy ze
> nie malo, a ze mnohokrat su tie veci na hrane a nikto si to neuvedomuje.
>
> Ja nevravim, ze to DCF treba zufalo zachranovat donekonecna, ale ze sa nad
> tou jej smrtou treba zamysliet. Neznamena to nahodou, ze zomiera aj nieco
> ine?
>
> A mame teda *realnu* alternativu pre tie baterkove hodiny kdekolvek bez
> rozmyslania pricapene na stenu? Lebo nemame; a ja som si na ten luxus ze
> nemusim hodiny nastavovat, celkom zvykol (dokonca som si zvykol aj na to,
> ze na baterky chodia rok, a nemusim ich natahovat; moj problem teraz je,
> ze musim baterky menit kazdy rok... urcite to hneva vela ludi... kde su
> tie "sa vyvijaju" technologie, ked sme si ich zazelali?). Dost podobne
> zrejme vdaka tym istym solarom zomrie aj moznost synchronizacie hodin
> pripojenych do 230V z 50Hz (uz sme tu predsmrtny krc mali, aj ked to
> nebolo solarmi, ale tiez je to o krehkosti stability siete); a mimochodom,
> NTP trpi fundamentalnym problemom asymetrie prenosu (co sa moze z roznych
> dovodov zhorsovat) a GNSS je (okrem inych geopoliticky suvisiacich veci)
> rovnako zavisle (ano na inych frekvenciach) od rusenia.
>
> Mimochodom, pred x rokmi (ale x > 25) by si vo mne nasiel nadseneho
> propagatora distribuovanych zdrojov a solarnej techniky, a trebars aj
> elektroaut. Nic som samozrejme o nich nevedel, len ze to su principialne
> bohovske napady ktore maju len same vyhody (lebo co je napisane vo
> farebnom casopise, a v ucebnici fyziky pre gymnazia, ze). Potom som
> postupne zacal chapat suvisiacich diablikov. Kolki okolo nas o nich vobec
> tusia?
>
> wek
>
>
>
> ----- Original Message ---------------
>
> Subject: Re: fyzici... povzdych na skoro piatok
>     From: balu <balu na k-net.fr>
>     Date: Sun, 19 Feb 2023 09:24:48 +0100
>       To: hw-list na list.hw.cz
>
> mal som vcera rozpisane podobne, ale nakoniec som to neposlal.
>
> Prostredie sa vyvija a s nim sa musia aj pouzite technologie. Kym pred
> dekadami DCF vysielalo s vyssim vykonom a okolo nebolo vela elektroniky
> tak to bolo adekvatne riesenie. Bohuzial doba sa zmenila a v sucasnosti
> pouzivat DCF na nieco, na com zalezi je jemne povedane velmi nerozumne.
> V pripade, ze neexistuje ziadna alternativa tak povedzme, ale v
> sucasnosti mame mnozstvo alternativnych rieseni. Ci uz NTP, alebo styri
> nezavisle GNSS systemy. Jednoduche, lacne, dostupne a aplikovatelne aj
> pre miesta s internetom aj miesta bez internetu.
>
> Technologia je mrtva a jedine co sa da urobit je remcat, ze to nefunguje :-)
>
> b.
>
>
>
> On 19/02/2023 09:12, Pavel Hudeček wrote:
>> Pro DCF je z toho vąeho ovąem jasný závěr, ľe do míst s počítači a
>> stabilním internetem se nehodí a mělo by se nahradit NTP, nebo jinou
>> synchronizací času po internetu. Vlastně by se dalo říct, ľe dnes uľ
>> je DCF tak max do hodin na baterky, co lidem visí v kuchyni, ale v
>> profi aplikacích je to jen nouzovka do míst bez internetu. A pokud
>> stabilně dodáváte nějaké DCF krabičky, udělat nové, zpětně
>> kommaptibilní, které místo DCF pouľijí NTP.
>>
>> PH
>>
>> Dne 18.02.2023 v 13:40 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Tak to jsem netuąil. Myslel jsem ľe trafem se ty konce oddělí a jsou
>>> dokonale v luftu.
>>>
>>> Pak byl s ruąením jeątě jeden problém, kdyľ v Karlínském rádiu ve
>>> sklepě spustili velkou UPS pro celý barák. DCF neąla přijímat vůbec
>>> nikde a anténu od hodin, ze kterých vysílají časové znamení, jsme
>>> přendávali na terasu. Dokonce přiąel někdo z firmy, co tu UPS
>>> instalovala, kontroloval to spektrákem a říkal, ľe to vyhovuje. ®e
>>> prý nejčastějąí problémy tam bývají se zemněním - takľe asi
>>> indukčnost? Ale problém DCF je v tom, ľe u větąiny zařízení se
>>> vyzařování po drátech kontroluje aľ od 150 KHz a na 77 to uľ nikoho
>>> nezajímá. Ale zajímavé je, ľe teď po spoustě let jsem tam byl měnit
>>> anténu u hodin a zjistil jsem, ľe uvnitř to uľ zase bez problémů
>>> chodí. Oni se tehdy s tou UPS čertili i technici, ľe prý by jim ten
>>> bordel mohl lízt i do audio kabelů. Takľe moľná s tím pak něco
>>> udělali, nevím.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 18.2.2023 v 11:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> No to je jednoduché. V PC je zdroj běľící na podobné frekvenci. PC
>>>> je zapojené do kdovíjak dlouhé prodluľky. Ta zas do kdovíjak
>>>> dlouhého 3x1,5 kabelu ve zdi, ... Střed kaľdého vinutí vnějąí strany
>>>> Eth trafa je zapojen přes RC článek (např. 10n/2kV+75R) na GND v PC,
>>>> nebo 4x 75R spojené do jednoho C na GND. Případně je tam jeątě
>>>> usměrňovač od PoE, nebo výstup PoE injektoru.
>>>>
>>>> Kdyby se ty C odstranily, určitě by se chování zrovna vůči DCF
>>>> zlepąilo, ale předpokládám, ľe by se zhorąilo v rozsahu, který je
>>>> zajímavý pro Eth. Zrovna tu mám na stole pokusné desky s Eth trafem
>>>> a 2x RJ. S něčím takovým by se to dalo vyzkouąet.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 17.02.2023 v 19:00 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> Nechápu, ľe datové sítě (UTP kabely) se symetrickým dvoudrátem, na
>>>>> obou koncích oddělené trafem a s rychlostí 10 nebo 100 Mbit/s,
>>>>> dokáľou tak ruąit okolo 100 KHz.
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list